Los van de energiebedrijven, maar hoe?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Woz
Berichten: 134
Lid geworden op: 17 nov 2019, 12:17

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door Woz »

Ik denk dat we uiteindelijk steeds beter zullen leren leven op het ritme van de groene energie (actuele aanbod zon/wind/...).
Eigenlijk zoals we tot pakweg 100 jaar geleden deden als mens voor de grote opmars van fossiele energie.

De mens is superspecialist in het zich aanpassen aan de externe omstandigheden dus ik zie daar weinig probleem in, er zullen nog heel wat creatieve oplossingen bedacht worden.
remco d
Berichten: 397
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door remco d »

LeaD schreef: 08 apr 2022, 11:24
remco d schreef: 08 apr 2022, 10:14 De moestuin werkt net zo alleen het uurloon daar is behoorlijk laag, ofwel eten is heel goedkoop in Nederland. Maar zelf doen is leuker en maakt onafhankelijker
Ook bioproducten goedkoop ?
Ik stap tot aan de moestuin, elke dag vers en gegarandeerd bio ! Geen verloren verpakking, geen vervoersmiddelen nodig, geen sluitingsuur, de fun om te zoeken naar verbeteringen, enz. ... .
Als je uurloon uitrekent, ja zeker. Maar dat is dus geen reden om geen moestuin te nemen, de voordelen zijn legio, zoals je al opnoemt.
Ik ben er weer
Berichten: 7
Lid geworden op: 20 jan 2022, 15:49

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door Ik ben er weer »

Toen ik dit topic begon, had ik nog niet zo veel gelezen over de zaken die hierbij kwamen kijken.

Inmiddels (na uitgebreide studie) weet ik dat het wel degelijk mogelijk is, om met een redelijke investering (< € 15.000,-) voor de aanschaf en installatie van meerdere systemen die elkaar aanvullen, duurzaam (!) onafhankelijk (ook gedurende de wintermaanden!) te worden van zowel een elektriciteitsbedrijf als een gasbedrijf.

Jammer, dat er op dit forum toch over het algemeen een negatief beeld geschetst wordt over dit topic.

En ja, de apparatuur die hiervoor noodzakelijk is, zal misschien niet altijd even duurzaam zijn geproduceerd,
maar met deze apparatuur kun je wel voldoende duurzame energie voor zo'n 20 jaar opwekken!
Zonder pellets, want die zijn ook niet zo duurzaam! (kappen van bomen, vervoer naar Europa en veel CO2 uitstoot bij verbranding)

Bovendien ben je geen vastrecht, btw en energiebelastingen meer aan de energiebedrijven verschuldigd, als je bent afgesloten!

Bekijk (mocht je interesse hebben om ook onafhankelijk te worden van de energiebedrijven) de filmpjes maar eens op:

https://www.youtube.com/c/KetelKlets

U zij gegroet. :D
pelletpower
Berichten: 3289
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door pelletpower »

Nou, doe mij er ook maar eentje. Dan wel met niet goed, geld terug garantie.
pelletpower
Berichten: 3289
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door pelletpower »

Maar wat ga je nu eigenlijk doen met die 15 mille?
Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8533
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door kockie »

Ik ben er weer schreef: 16 aug 2022, 15:45 negatief beeld
Heb je al eens gekeken naar hoeveel energie er eigenlijk in de apparatuur gestopt wordt, voordat de apparatuur bij jou staat? Ik heb de filmpjes (nog) niet gekeken, zal me er eens aan wagen.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Gebruikersavatar
TLS
Berichten: 450
Lid geworden op: 08 okt 2014, 11:26
Locatie: East-Flanders

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door TLS »

Met 15K heb je een deftige batterij en een mooi aantal zonnepanelen. Dan sta je nog maar even ver als de markt-standaard, en die zijn helemaal niet onafhankelijk van de energiebedrijven. Ikzelf ben er nu sinds maart voor 95% onafhankelijk geweest voor wonen én rijden, maar ik voel nu al dat ik binnenkort weer aan de straatstroom moet. Ik kan m'n batterij opladen met een generator, maar dit is niet ecologisch noch economisch te verantwoorden. Op de filpjes is niks van materiaal te zien dus de zoveelste theoretische uiteenzetting die met haken en ogen aan elkaar hangt laat ik aan me voorbij gaan.
8kWp, 27kWh lifePO4 batt.,3F 10kW hybride inverter, Duco balansvent., Lucht-water WP 8kWth, 1500l buffer, putboring, bad/douche op regen/putwater, CV-houtkachel, µ-WKK 10kWel(under development), Nissan Leaf 40kWh, el. offgrid(under development).
pelletpower
Berichten: 3289
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door pelletpower »

kockie schreef: 17 aug 2022, 09:31
Ik ben er weer schreef: 16 aug 2022, 15:45 negatief beeld
Heb je al eens gekeken naar hoeveel energie er eigenlijk in de apparatuur gestopt wordt, voordat de apparatuur bij jou staat? Ik heb de filmpjes (nog) niet gekeken, zal me er eens aan wagen.
Als je die youtube link bedoeld Kockie, dat is niet meer dan verwijzing naar een kanaal. Niets specifieks off grid.
Ik ben er weer
Berichten: 7
Lid geworden op: 20 jan 2022, 15:49

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door Ik ben er weer »

kockie schreef: 17 aug 2022, 09:31 Heb je al eens gekeken naar hoeveel energie er eigenlijk in de apparatuur gestopt wordt, voordat de apparatuur bij jou staat?
Nee, omdat dit ook totaal niet relevant is :!:
kockie schreef: 17 aug 2022, 09:31 negatief beeld
Als ik jouw opmerking zo zie, dan is het beter, dat er maar niet meer geïnvesteerd wordt in duurzame bronnen :lol:
pelletpower
Berichten: 3289
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door pelletpower »

pelletpower schreef: 16 aug 2022, 20:54 Maar wat ga je nu eigenlijk doen met die 15 mille?
Probeer eens inhoudelijk te reageren ipv hakken
Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2186
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door benthuis »

Ik ben er weer schreef: 19 aug 2022, 11:56
kockie schreef: 17 aug 2022, 09:31 Heb je al eens gekeken naar hoeveel energie er eigenlijk in de apparatuur gestopt wordt, voordat de apparatuur bij jou staat?
Nee, omdat dit ook totaal niet relevant is :!:
kockie schreef: 17 aug 2022, 09:31 negatief beeld
Als ik jouw opmerking zo zie, dan is het beter, dat er maar niet meer geïnvesteerd wordt in duurzame bronnen :lol:
@ikbenerweer

Om mij betrokken te houden in dit draadje verwacht ik net als Pellet en Kockie een inhoudelijke reactie op vragen die gesteld worden. Aangezien het een ECOLOGIE forum is, zijn deze vragen relevant.
Dat we het vervolgens niet helemaal roerend eens hoeven te zijn lijkt me ook belangrijk voor het functioneren van dit forum...

Mijn persoonlijke reactie op het duurzaam zijn en niet relevant zijn van EROEI:
Er is niks belangrijker dan de EROEI bij dit soort projecten. Duurzame bronnen gemaakt met wat ons rest aan olie zijn pas duurzame bronnen als de EROEI klopt in de hele keten.
Dus ogen dicht doen voor bijvoorbeeld een waterstof sprookje is in mijn ogen een NO GO... Daarmee niet zeggende dat er geen toepassingen denkbaar zijn in de toekomst, maar klakkeloos iets toepassen om dat de bedenker of eigenaar roept dat het "duurzaam" is vind ik kortzichtig.
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3507
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door Pietje »

Ik ben er weer schreef: 16 aug 2022, 15:45Inmiddels (na uitgebreide studie) weet ik dat het wel degelijk mogelijk is, om met een redelijke investering (< € 15.000,-) voor de aanschaf en installatie van meerdere systemen die elkaar aanvullen, duurzaam (!) onafhankelijk (ook gedurende de wintermaanden!) te worden van zowel een elektriciteitsbedrijf als een gasbedrijf.
Laten we beginnen met de definitie van duurzaam. Voor mij is deze definitie het eenvoudigst voor te stellen als 'eeuwig vol te houden'. Dat is duurzaam. Dat betekent dat je geen grondstoffen mag VERbruiken, en geen afval mag overhouden dat niet te verwerken is. Want bij het verbruiken van grondstoffen raken ze eerder dan 'eeuwig vol te houden' op. En met afval hoopt het op, dan is er op een gegeven moment geen plaats meer voor je appelboom.

Dus als je voor de productie van een energie-oogst-machine (en energie-opslag-machine) grondstoffen verbuikt (met name olie, de rest is, met het verbruik van veel olie natuurlijk, te hergebruiken. Hoewel... je hergebruik-rendement is niet 100%, en als je verliezen lijdt, dan wordt 'eeuwig' lastig) dan ben je al niet meer duurzaam bezig.

Op het moment dat je je daar bewust van bent, dan kun je het gaan hebben hoe dicht een energie-oogst-machine tegen het 'eeuwig vol te houden' aan zit. Dan meet je de hoeveelheid grondstoffen die de (bouw, transport, installatie, afvalverwerking etc van de ) energie-oogst-machine heeft gekost tegen de hoeveelheid nut die de energie-oogst-machine in haar hele leven opbrengt. Energy Return on Energy Investment. Hoe hoger hoe beter.

Een windmolen (met andere trafo-olie dan nu gebruikt wordt :oops: ) heeft een EROEi van 12:1, das best aardig. Als waait het niet altijd, en soms te veel. Een zonnepaneel 6:1, en dalend (de grondstoffen beginnen al een probleem te worden). De waterstof-keten (met een verbrandingsmotor) kost meer fossiele energie dan ze opbrengt. Dan was het dus beter om de diesel rechtstreeks in de motor te stoppen. Wat is dus ook doe, en daardoor zeer verantwoord bezig ben.

Ik ben dus heel benieuwd wat de EROEI van jouw 15.000.- kostende installatie is, en in welke mate dat eeuwig vol te houden is.

Wat eeuwig vol te houden is, is terug naar voor de industriele revolutie. Ik zie in elk geval geen andere weg.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door Ramon »

Want bij het verbruiken van grondstoffen raken ze eerder dan 'eeuwig vol te houden' op.
Laten we dan ook de definitie "verbruiken van grondstoffen" vaststellen.

Een blok hout in de kachel gooien, zorgt voor CO2, en daar groeien de bomen van.

Een liter aardolie verstoken idem dito. Alleen het tempo.

En als de aarde bijv: 8000000000 ton hout aanwas per jaar levert...
En 7 miljard mensen gebruiken 1 ton per jaar... Mag ik in m'n uppie dan 1000000000 ton hout per jaar verbruiken?

Hou je ook rekening met het feit, dat nu de diversiteit veranderd als gevolg van de CO2 uitstoot. Maw: bomen die veel CO2 opnemen doen het beter dan bomen die weinig CO2 opnemen...
Anders gezegd: het probleem lost zn eigen gedeeltelijk op.

En dan nog wat: wat maakt het uit als de grondstoffen op raken? Is DAT het probleem? Als dat HET probleem is, is er GEEN probleem. Want dan stopt het vanzelf...
Gebruikersavatar
TLS
Berichten: 450
Lid geworden op: 08 okt 2014, 11:26
Locatie: East-Flanders

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door TLS »

Alle gewillige berekeningen over zin en onzin van hernieuwbare technieken ter zijde: Wie (door niet willen of niet kunnen) niet heeft geïnvesteerd in energiezuinige en/of hernieuwbare technieken, én geen toegang heeft tot gratis brandhout, die zal zich blauw betalen deze winter.

En zelfs de mensen met voldoende financiële slagkracht proberen het beter met wat minder te doen zodat er geen energie-schaarste ontstaat met nog hogere prijzen tot gevolg, waar de meer kwetsbare groepen van de samenleving het slachtoffer van zullen worden.

Er is geen laag-hangend fruit meer: alle fossiele energiebronnen zijn duur, de periode van overvloed is definitief voorbij.
8kWp, 27kWh lifePO4 batt.,3F 10kW hybride inverter, Duco balansvent., Lucht-water WP 8kWth, 1500l buffer, putboring, bad/douche op regen/putwater, CV-houtkachel, µ-WKK 10kWel(under development), Nissan Leaf 40kWh, el. offgrid(under development).
WilfredT2
Berichten: 266
Lid geworden op: 04 sep 2017, 10:02

Re: Los van de energiebedrijven, maar hoe?

Bericht door WilfredT2 »

Pietje schreef: 26 aug 2022, 22:38
Wat eeuwig vol te houden is, is terug naar voor de industriele revolutie. Ik zie in elk geval geen andere weg.
En zo erg is dat helemaal niet. Want ik denk niet dat de moderne mens beter af is dan toen. (Voedselzekerheid is voor veel mensen wel verbeterd, en dat is vooruitgang). Maar de mens heeft daarnaast zoveel onzin bedacht om tijd en energie aan te verspillen, zonder dat het daadwerkelijk geluk brengt.

uiteindelijk denk ik ook dat de mensheid een stap terug MOET doen. Vrijwillig, of gedwongen als inderdaad energie en hulpbronnen op zijn. en ik denk, om de tragiek van de mensheid compleet te maken, dat om die laatste bronnen ook nog wel flink gevochten gaat worden.

Zo, wat een lekker toekomstperspectief op deze zonnige morgen. :? :D
Plaats reactie