Fröling FHG 3000 turbo

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

LeaD schreef: 13 jan 2021, 20:13 Allebei op 1,5 bar . ( dacht eventjes dat het kleine vaatje op 4m stond , niet dus )
Dit klopt niet. Je expansievat druk moet op 3/4 van de minimale druk staan! Stel dat uw systeem op 1,5 bar druk staat, en uw expansievat ook, dan zal bij een afname van de druk, uw systeem heel snel onder de 1 bar komen. Omdat het geen watervoorraad in het expansievat meer heeft.

Dus uw voordruk moet op 1,2 bar.

https://www.econo.nl/berekening-expansievat-cv
Laatst gewijzigd door Ramon op 14 jan 2021, 08:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

Maar is het niet wenselijk om een beetje waterreserve in het expansievat te hebben? Ik zou ook bv. een voordruk van 1 bar kunnen nemen en een werkdruk van 1,5 bar.
Ja dat is HEEL wenselijk
@ jgroot , en dan zou 0 bar als limiet ook nog werken zeker, dan heb je gewoon een gevulde buis en geen expansie meer .
Nee dat klopt niet wat je zegt, je vergeet dat de druk in het vat toeneemt, als je die met water gaat vullen.
Stel dat het vat op 0,5 bar staat, en je minimale druk is 1,5 bar,
Is de absolute druk in het vat 1,5 bar en je absolute druk in het systeem 2,5 bar.

Van 1,5 x 200 = 300
300 / 2.5 = 120 liter over
Uw expansievat zit dus dan voor 80 liter gevuld.

Als u maximale druk 3 bar is, 4 bar absoluut, wordt dat:

300 / 4 = 75 liter

Dus zit het vat voor 125 liter vol met water.
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

Met een voordruk van 1,5 bar gaat er 0 L water in uw expansievat zitten , heb je nog 200 L ter expansie over .
Het 1ste klopt, het 2e niet.

Voordruk van 1,5 bar = 2,5 bar absoluut. 2,5 x 200 is 500 liter lucht zit er in uw expansievat.

Bij 3 bar gaat hij overstorten. 4 bar absoluut.

500 liter / 4 bar = 125 dm3 ofwel liter.
De lucht neemt dus nu nog 125 liter in beslag. U heeft dus 75 liter water nu in uw expansievat zitten voor hij gaat lozen.
LeaD
Berichten: 1168
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door LeaD »

En doe nu eens met een voordruk van 1,2 bar , nadat u met water de druk op 1,5 bar heeft gebracht en daarna tot 3 bar . Het verlies aan volume door te vullen van 1,2 tot 1,5 bar kun je maar 1 keer vullen en dat is bij de start .

Bij een voordruk van 1,2 bar heb je nog een samendrukbaar volume van 176 L bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
Bij een voordruk van 1,5 bar heb je 200 L samendrukbaar bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
En allebei de luchtvolumes zullen op 1,5 bar eindigen bij het vullen van het systeem tot 1,5 bar .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
GTV6
Berichten: 383
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door GTV6 »

Als je deze tool gebruikt komt het goed.
https://flamcogroup.com/media/files/cal ... page_1.pdf
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

LeaD schreef: 14 jan 2021, 09:36 En doe nu eens met een voordruk van 1,2 bar , nadat u met water de druk op 1,5 bar heeft gebracht en daarna tot 3 bar . Het verlies aan volume door te vullen van 1,2 tot 1,5 bar kun je maar 1 keer vullen en dat is bij de start .

Bij een voordruk van 1,2 bar heb je nog een samendrukbaar volume van 176 L bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
Bij een voordruk van 1,5 bar heb je 200 L samendrukbaar bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
En allebei de luchtvolumes zullen op 1,5 bar eindigen bij het vullen van het systeem tot 1,5 bar .
Ja, maar in theorie! als je uitgaat van leidingen die niet kunnen expanderen, en de druk is 1.5 bar in je systeem en je expansievat ook, en je verliest 1 druppel of je water wordt kouder dan normaal, bijv: je gaat op vakantie en zet de temperatuur op 15 graden (kamerthermostaat), dan zakt je druk gelijk naar 0 bar. Omdat water krimpt, en stalen leidingen/radiatoren, buizen etc niet krimpen.

Dat is theorie. De praktijk is, ik spreek uit ervaring, dat je bij iets waterafname, gelijk enorm veel druk verliest!
Echt waar, je druk in je expansievat moet lager als je minimale druk.
rob21tq
Berichten: 112
Lid geworden op: 30 apr 2014, 20:58

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door rob21tq »

Ramon schreef: 14 jan 2021, 16:06
LeaD schreef: 14 jan 2021, 09:36 En doe nu eens met een voordruk van 1,2 bar , nadat u met water de druk op 1,5 bar heeft gebracht en daarna tot 3 bar . Het verlies aan volume door te vullen van 1,2 tot 1,5 bar kun je maar 1 keer vullen en dat is bij de start .

Bij een voordruk van 1,2 bar heb je nog een samendrukbaar volume van 176 L bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
Bij een voordruk van 1,5 bar heb je 200 L samendrukbaar bij een bedrijfsdruk van 1,5 bar .
En allebei de luchtvolumes zullen op 1,5 bar eindigen bij het vullen van het systeem tot 1,5 bar .
Ja, maar in theorie! als je uitgaat van leidingen die niet kunnen expanderen, en de druk is 1.5 bar in je systeem en je expansievat ook, en je verliest 1 druppel of je water wordt kouder dan normaal, bijv: je gaat op vakantie en zet de temperatuur op 15 graden (kamerthermostaat), dan zakt je druk gelijk naar 0 bar. Omdat water krimpt, en stalen leidingen/radiatoren, buizen etc niet krimpen.

Dat is theorie. De praktijk is, ik spreek uit ervaring, dat je bij iets waterafname, gelijk enorm veel druk verliest!
Echt waar, je druk in je expansievat moet lager als je minimale druk.
Hoi Ramon.

Dit is inderdaad ook wat ik overal lees en wat er staat in diverse documentatie van flamco. En ik neem aan dat dat de juiste beweringen zijn, aangezien hun expansie vaten maken en de installateurs die installeren.

Ik heb nog nooit een woning gezien met cv ketel waar de voordruk gelijk is aan de werkdruk.

De theorie dat je maximale expansie hebt met dezelfde voordruk als ook werkdruk klopt, maar dan heb je 0 water reserve.

Ik ga van de info van flamco uit en zal mijn expansie vaten op 1bar voordruk zetten en mijn werkdruk op 1,5 bar.
LeaD
Berichten: 1168
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door LeaD »

Ramon schreef: 14 jan 2021, 16:06 Ja, maar in theorie! als je uitgaat van leidingen die niet kunnen expanderen, en de druk is 1.5 bar in je systeem en je expansievat ook, en je verliest 1 druppel of je water wordt kouder dan normaal, bijv: je gaat op vakantie en zet de temperatuur op 15 graden (kamerthermostaat), dan zakt je druk gelijk naar 0 bar. Omdat water krimpt, en stalen leidingen/radiatoren, buizen etc niet krimpen.

Dat is theorie. De praktijk is, ik spreek uit ervaring, dat je bij iets waterafname, gelijk enorm veel druk verliest!
Echt waar, je druk in je expansievat moet lager als je minimale druk.
Hier heb je gelijk .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
rob21tq
Berichten: 112
Lid geworden op: 30 apr 2014, 20:58

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door rob21tq »

Weer zo’n expansievat druk vraag, maar nu van het heatpipe circuit 🤔

Ik heb dus heatpipes op mijn dak, deze zijn aangesloten op de spiraal in mijn buffervat. Mijn expansievat staat 3 meter lager dan het hoogste punt van mijn heatpipe collector.
De voordruk van het expansie is 2.5bar.
Op hoeveel bar mag / moet ik mijn systeem vullen?

Wederom alvast bedankt.
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

Ik schat: 3.5 bar.

Hoe hoog de collectoren staan tov expansievat maakt niet uit (tot een zekere hoogte)

Bij 0.3 bar zit de vloeistof al in het puntje van je zonnecollectoren. De druk is daar dan 0 bar.

Je vult bij het expansievat. Dat is wel belangrijk. Op dat punt is de voordruk, en op dat punt meet je de druk.

Bij 2.5 bar, heb je max expansieruimte, maar bij vloeistoflekkage of tempdaling drukverlies en dat kan niet gecompenseerd worden.

Vaak is de stelregel: voordruk x 1.33 meen ik
pelletpower
Berichten: 3294
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door pelletpower »

Ik meen dat Jantje het was die zei dat heatpipes op 10 bar afgeperst werden. Dat geeft wat winst en functionaliteit boven de 100 graden. Wel even kijken of je systeem dat aankan.
rob21tq
Berichten: 112
Lid geworden op: 30 apr 2014, 20:58

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door rob21tq »

Ik heb er een veiligheid ventiel op van 6 bar.

Maar ik lees op sommige sites dat de voordruk 2.5 bar moet bedragen en de vuldruk 2bar.

Maar ik twijfel hier zelf over.
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door Ramon »

rob21tq schreef: 16 mar 2022, 08:32 Ik heb er een veiligheid ventiel op van 6 bar.

Maar ik lees op sommige sites dat de voordruk 2.5 bar moet bedragen en de vuldruk 2bar.

Maar ik twijfel hier zelf over.
Dat kan nooit. Vuldruk is altijd hoger als voordruk
rob21tq
Berichten: 112
Lid geworden op: 30 apr 2014, 20:58

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door rob21tq »

Ramon schreef: 16 mar 2022, 18:12
rob21tq schreef: 16 mar 2022, 08:32 Ik heb er een veiligheid ventiel op van 6 bar.

Maar ik lees op sommige sites dat de voordruk 2.5 bar moet bedragen en de vuldruk 2bar.

Maar ik twijfel hier zelf over.
Dat kan nooit. Vuldruk is altijd hoger als voordruk
Inderdaad, ik denk zelf maximaal 0,5bar hoger als voordruk, dan zit het wel goed.
LeaD
Berichten: 1168
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Fröling FHG 3000 turbo

Bericht door LeaD »

pelletpower schreef: 16 mar 2022, 07:47 Ik meen dat Jantje het was die zei dat heatpipes op 10 bar afgeperst werden. Dat geeft wat winst en functionaliteit boven de 100 graden. Wel even kijken of je systeem dat aankan.
Meestal met glycol gevuld en die kookt bij atmosferische druk pas bij 197 °C .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
Plaats reactie