Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

discussie, maatschappij, economie en ecologie

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2061
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door benthuis »

Pietje schreef: 24 jan 2023, 00:06
pelletpower schreef: 17 jan 2023, 09:45 Als die alternatieve boeren geen sluitend businessplan op tafel leggen maar gewoon de geitenwollensokken aanhouden, gaat er nooit een bank instappen. En gaat er nooit iets veranderen.
Dit is een beetje kip-en-ei. Industriele landbouw kan al heel lang de broek niet meer ophouden en heeft waanzinnige hoeveelheden subsidie nodig voor een karig belegde boterham. Juist de geitewollensokkenboeren lukt dat, ook met subsidie hoor, geregeld wel om er een goede boterham aan te verdienen. Voornamelijk omdat er GEEN bank bij betrokken is (die de bedrijfsvoering dicteert en de winsten afroomt).
Precies... Niet in
een systeem waar stal, machine, materieel en voer extern, ingewikkeld en duur zijn...

Tegen de term geitenwollensokken heb ik trouwens principiële bezwaren. Net als wappies of "die gangbare boeren", maakt het dat je eigenlijk niet meer serieus in gesprek hoeft.
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2061
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door benthuis »

dormos schreef: 24 jan 2023, 14:23
Er zal gewoon gewerkt moeten worden, en daarmee bedoel ik niet op een stoel gaan zitten en regeltjes bedenken. Dat noem ik geen werk.
Dus om in de termen van de bouw te blijven zijn alleen de metselaar, timmerman, ijzervlechter etc de enigen die echt werken?
Idereen die in de keet of op kantoor zit heeft te lang doorgeleerd en is een luie uitvreter?

Ik ben wel blij dat er mensen zijn die iets verder doorgeleerd hebben en op basis van kennis regels bedenken. Zo weet ik zeker dat de eisen aan een bouwwerk er voor zorgen dat bij de eerste sneeuwbui m'n dak niet instort omdat de praktijkman wel dacht te weten hoe zwaar de balken moesten zijn.
Misschien drijf jij m nu een beetje te ver door de andere kant op? Veel "overbodige" administratie en controle komt door een angstcultuur en wantrouwen ipv vertrouwen. Daar komt heel makkelijk een MAAR op ..., maar ik denk dat we ver doorgeschoten zijn in de gedachte dat administratie en controle zekerheid brengt... (In de zorg gaat heel veel kostbare tijd echt VERLOREN aan verantwoording. Het doet daarmee veel van de dag kracht van de bevlogen professional teniet!)
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
JantjeV8
Berichten: 3777
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door JantjeV8 »

dormos schreef: 24 jan 2023, 14:23
Er zal gewoon gewerkt moeten worden, en daarmee bedoel ik niet op een stoel gaan zitten en regeltjes bedenken. Dat noem ik geen werk.
Dus om in de termen van de bouw te blijven zijn alleen de metselaar, timmerman, ijzervlechter etc de enigen die echt werken?
Idereen die in de keet of op kantoor zit heeft te lang doorgeleerd en is een luie uitvreter?
Nee jij gaat lekker, je trekt het uit z'n verband. Zeker heb je een constructeur nodig, en een bouwfysicus, en een ontwerper. Maar waar we niet op zitten te wachten zijn de zogenaamde adviseurs er omheen. Een adviseur van een ontwikkelaar, een adviseur voor de opdrachtgever, een adviesbureau die de gemeente ondersteund, en niet 1 die met de andere in lijn komt, een knoop door durft te hakken, ergens verantwoording voor hoeft te dragen, binnen vooraf gestelde planningen zijn of haar adviesje dan uit brengt, maar altijd met de eieren na Pasen komt. Ze worden als adviseur en specialist gepresenteerd, maar moeten de onderaannemer hebben om te begrijpen wat er gemaakt gaat worden.... Wereld op z'n kop.
dormos schreef: 24 jan 2023, 14:23 Helaas zullen als gevolg daavan sommige grensgevallen de dupe zijn, zoals het boertje in de door agro gefinancierde boeren promo show van blonde Yvonne. Die hebben dat niet te danken aan de regelmakers maar aan de sjoemelaars, oplichters en geitenpaadjes bewandelaars.
Ik haalde een voorbeeld aan van een boer die nergens van afhankelijk is, en toch op de regels vast loopt. Dan deugen de regels niet.

En omdat een praktijk-ongewis iemand getallen aan iets hangt, is de ander ineens een milieucrimineel. Precies dit soort theoretisch geleuter brengt de komende jaren heel veel teruguit gang.
Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 8398
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door kockie »

Ha! We hebben hier op het werk net het filmpje dat door Tim geplaatst werd gekeken... en smakelijk om gelachen..... en nu over aan het nadenken...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
pelletpower
Berichten: 3120
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door pelletpower »

Ja, de pest is dat zulke situaties steeds vaker voorkomen. Vandaag een bijna nieuwe installatie moeten keuren. Sticker erop en iedereen is weer stil. Ik voel mezelf een leegvreter. Niets toegevoegd, wel factuurtje. Waarom? Iso 90000 who gives a shit, of vca blabla. De ene instantie struikelt over de andere zonder iets toe te voegen. Dus ja, Tim zijn filmpje is iets te vaak realiteit totdat niemand meer zelf na kan denken en slaafs regeltjes volgt.

Excuus Ben, volledig de plank mis. Wat ik bedoelde te zeggen, jammer dat mensen die het echt anders willen doen dan toch weer aankloppen voor een financiering en weer slaaf worden van het huidige systeem.

Verder ben ik wel van mening dat techniek ons moet gaan redden. Vrijwillig minderen is een utopie. De manier waarop Woz daar invulling aan geeft vind ik fantastisch.
Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2061
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door benthuis »

pelletpower schreef: 24 jan 2023, 20:08 Verder ben ik wel van mening dat techniek ons moet gaan redden. Vrijwillig minderen is een utopie. De manier waarop Woz daar invulling aan geeft vind ik fantastisch.
Ik ben het daarin met je eens... Techniek die iets toevoegd zonder nodeloos ingewikkeld en fragiel te zijn. Maar deze ontwikkeling zal wel hand in hand moeten gaan met realiteitszin. Dus de winsten niet teniet doen door er meer van te gaan gebruiken...
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 2061
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door benthuis »

pelletpower schreef: 24 jan 2023, 20:08 Excuus Ben, volledig de plank mis. Wat ik bedoelde te zeggen, jammer dat mensen die het echt anders willen doen dan toch weer aankloppen voor een financiering en weer slaaf worden van het huidige systeem.
Ben bang dat de huidige voedsel productie op dit moment helemaal nergens zonder subsidie draait...
Deze externe impuls heeft ons systeem verziekt en bijvoorbeeld grond extreem duur gemaakt. (Grond die eigenlijk van ons allemaal is....)

Ik heb de cijfers niet goed bestudeerd met van de week werd bekend dat de sector meer verdiend had. Maar dit kwam voornamelijk door doorberekende kosten. Lijkt leuk zoveel miljard omzet... Ik heb thuis onder aan de streep een probleem als ondanks een jaar dikke omzet; mn huis uitgewoond, mn lijf kapot en de bankrekening leeg is.... We verleggen de rekening!
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)
JantjeV8
Berichten: 3777
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door JantjeV8 »

Dat klopt, dat werd er ook bij vermeld. Het was geen winst die bij de boer/tuinder terecht kwam. Behalve de melk jongens, die hadden wel een wat hoger inkomen. Daar waren de opbrengsten harder gestegen dan de kosten.
JantjeV8
Berichten: 3777
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Bredere (politieke) discussie nav "hoe rendabel is een zonneboiler/zonnepanelen"

Bericht door JantjeV8 »

Aan dit gesprek sluit ook wel aan wat de prijsverschillen van de dagelijkse boodschappen zijn tussen NL en de direct om ons heen liggende landen.
Ergens blijft er veel aan de strijkstok hangen. De producerende/hard werkende kant ziet er niet veel van. Maar of het de 'verhandelende kant' of de 'opslagen opstrijkkant' is, dat weet ik niet.
Plaats reactie