Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

pelletpower
Berichten: 3293
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door pelletpower »

Nee, Roelie, prepper ben ik zeker niet. Voor mij is dat een scheldwoord. Een klein beetje zelfvoorzienend zou ik graag willen worden. Met een laag energiegebruik gaat dat des te makkelijker. Kijk daar gaat t voor mij al mis :fff . Ik probeer het ook niet meer, tenzij noodgedwongen. Wel probeer ik dingen met zo weinig mogelijk belasting voor de omgeving te doen. Maar dat globale hoe een ideale wereld eruit ziet. Mwa, met een biertje in de hand wissel ik graag van gedachten. Op persoonlijk vlak trek ik mijn eigen plan en probeer bijvoorbeeld die saldering zo ver mogelijk uit te buiten voordat ie weg is. En daar lig ik nog geen minuut van wakker.
Roelie
Berichten: 68
Lid geworden op: 03 mei 2015, 20:08

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Roelie »

Klinkt goed, met dat biertje in de hand.
Je weet maar nooit hoe het loopt.
Soms trek ik me even terug in m'n boscafé en neem er dan ook nog een sigaartje bij.
Kacheltje aan, olielampje, langs de lijn luisteren.. klaar...
Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Tim »

Roelie,

Volgens mij ben ik al eens in je cafe geweest, via de vijver.
Erikvr schreef: 17 nov 2022, 17:09200 man en een giga energieverbruik.
De vraag naar alu blijft nog wel even. Het energieverbruik verplaatst zich en burgertje NL betaald deze afkoop ook nog even.

Tim
Adriaan Kragten
Berichten: 656
Lid geworden op: 22 mar 2015, 09:02

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Adriaan Kragten »

dormos schreef: 17 nov 2022, 10:31
De Belgen zijn er zeer pijnlijk achter gekomen dat zonder saldering de investering in al hun zonnepanelen, warmtepompen en elektrische auto's helemaal niet rendabel is.
Beetje kort door de bocht. Minder rendabel zou beter passen.
Zolang de salderingsregeling geldt, is de terugverdientijd van zonnepanelen ongeveer 6 jaar. Dit noem ik een rendabele investering. Als de prijs die je voor een kWh ontvangt opeens een factor 6 lager wordt dan de prijs die je voor een kWh moet betalen dan neemt de terugverdientijd toe met een factor 6 en wordt dus 36 jaar mits je alle opgewekte energie terug levert. Nu zal je ook een deel direct zelf kunnen gebruiken maar dat zal toch maar een klein deel zijn vooral als je veel zonnepanelen hebt en elektrisch verwarmt met een warmtepomp. Ik schat dat de terugverdientijd dan toch minstens een factor vier groter wordt en dus ongeveer 24 jaar wordt. Dit kun je toch moeilijk een rendabele investering noemen.

De meeste mensen die in België zonnepanelen hebben laten leggen, hebben dat primair gedaan primair vanwege het financieel voordeel dat er te halen was en minder vanwege de zorg om het milieu. Door de lagere overheden was gezegd dat ze vijftien jaar lang een terug draaiende meter zouden houden maar dat bleek dus niet waar te zijn toen de hoogste rechter zich erover gebogen had. De hogere overheid liep te veel BTW mis en heeft daar een stokje voor gestoken. Het is dus niet afgeschaft omdat het oneerlijk was t.o.v. mensen die geen zonnepanelen hadden. De Nederlandse overheid doet geregeld hetzelfde. Eerst leuke subsidies in het leven roepen om mensen over te halen om bijvoorbeeld elektrisch te gaan rijden maar de zaak snel afbouwen als er te veel mensen gebruik van maken en het de schatkist te veel gaat kosten.
pelletpower
Berichten: 3293
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door pelletpower »

Dat laatste is natuurlijk volstrekt logisch Adriaan. Subsidie is nodig om mensen te stimuleren. Als er genoeg schapen over de dijk zijn, dan…. is subsidie niet meer nodig. Daarom roep ik steeds, je loopt achter de feiten aan als je nu nog met pv moet beginnen. Dormos was een koploper en ik meen dat hij een jaar of 20 bezig is met pv. Pas 10 jaar geleden begon de macht van de grote getallen te werken voor pv en heeft dat een prijsduik gemaakt samen met een rendementsverbetering. Als je nu de zaken een beetje slim aanpakt heb je binnen twee a drie jaar je geld terug, om vervolgens tot het eind van je leven gratis opbrengst te hebben. Ben je principieel en wens je geen gebruik te maken van de salderingsregeling, dan is dat vier tot zes jaar. Vul de rest maar zelf in. Ik heb op deze beroerde dag, met vol zakelijk verbruik toch nog 10 kWh binnengeharkt en 17 kWh van het net gehaald. Mooi dagje voor eind november.
Adriaan Kragten
Berichten: 656
Lid geworden op: 22 mar 2015, 09:02

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Adriaan Kragten »

Als je zes jaar geleden bent begonnen dan is je investering inmiddels terugverdiend en alles wat je nu terugkrijgt voor je geleverde energie is winst. Maar in België was de overgang zeer abrupt en kreeg je direct na de uitslag van het proces nog maar € 0,042 per kWh terug terwijl je € 0,25 per kWh moest betalen. Momenteel krijg je weer meer terug maar je moet ook meer betalen. Mensen die op aanraden van de overheid veel zonnepanelen en een warmtepomp met vloerverwarming hebben laten aanleggen wekken nu 's zomers midden op de dag zeer veel energie op waarvan ze op dat moment moment haast niets zelf kunnen gebruiken en het meeste dus voor een schijntje terug moeten leveren. 's Winters betalen ze zich echter blauw aan de energie die nodig is voor de warmtepomp. Er zijn daar al mensen die hun warmtepomp uitzetten en weer met gas gaan verwarmen omdat dat goedkoper is. De markt voor het leveren van zonnepanelen is in België dan ook volledig ingestort. Ik verwacht dat dat in Nederland ook zal gaan gebeuren naarmate de datum van afschaffing van de salderingsregeling dichterbij komt.

Wat je ook van de salderingsregeling vindt, zonne-energie heeft nu eenmaal het nadeel dat er veel opgewekt wordt op een tijd dat de behoefte laag is en dat er helemaal niets opgewekt wordt 's avonds als de behoefte hoog is. Het is erg kortzichtig van de gemeentes om zich alleen op zonne-energie te focussen en niets te doen aan opslag en aan windenergie.
pelletpower
Berichten: 3293
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door pelletpower »

Hoe raar kan t gaan? Hier worden windmolens geplaatst die op de Noordzee thuishoren. Nogmaals, trek je eigen plan. Ook zonder salderingsregeling is pv interessant. Alleen verdubbelt dan roi. Je doet net of ze dan niets opleveren.
Sandman79
Berichten: 1043
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Sandman79 »

Adriaan Kragten schreef: 19 nov 2022, 11:29 Als je zes jaar geleden bent begonnen dan is je investering inmiddels terugverdiend en alles wat je nu terugkrijgt voor je geleverde energie is winst. Maar in België was de overgang zeer abrupt en kreeg je direct na de uitslag van het proces nog maar € 0,042 per kWh terug terwijl je € 0,25 per kWh moest betalen. Momenteel krijg je weer meer terug maar je moet ook meer betalen. Mensen die op aanraden van de overheid veel zonnepanelen en een warmtepomp met vloerverwarming hebben laten aanleggen wekken nu 's zomers midden op de dag zeer veel energie op waarvan ze op dat moment moment haast niets zelf kunnen gebruiken en het meeste dus voor een schijntje terug moeten leveren. 's Winters betalen ze zich echter blauw aan de energie die nodig is voor de warmtepomp. Er zijn daar al mensen die hun warmtepomp uitzetten en weer met gas gaan verwarmen omdat dat goedkoper is. De markt voor het leveren van zonnepanelen is in België dan ook volledig ingestort. Ik verwacht dat dat in Nederland ook zal gaan gebeuren naarmate de datum van afschaffing van de salderingsregeling dichterbij komt.

Wat je ook van de salderingsregeling vindt, zonne-energie heeft nu eenmaal het nadeel dat er veel opgewekt wordt op een tijd dat de behoefte laag is en dat er helemaal niets opgewekt wordt 's avonds als de behoefte hoog is. Het is erg kortzichtig van de gemeentes om zich alleen op zonne-energie te focussen en niets te doen aan opslag en aan windenergie.
Als Belg zijnde even reageren Adriaan, want je verteld hier toch een deel halve waarheden en dingen die helemaal niet kloppen :)
€ 0,042 per kWh terug terwijl je € 0,25 per kWh moest betalen.
Dit is heel erg afhankelijk van de leverancier waar je bij bent. in het algemeen is de verhouding ongeveer 2.5a 3 op 1 momenteel. Niet 5 op 1
Er zijn daar al mensen die hun warmtepomp uitzetten en weer met gas gaan verwarmen omdat dat goedkoper is.
Ja, er zijn inderdaadaltijd mensen die niet verder kijken als hun neus lang is. :) Ikzelf heb heel bewust in 2012 niet gekozen om een warmtepomp te installeren, omdat ik toen al zeer zware vermoedens had wat de electricteitsprijs ging doen, en dat er dus een grote discrepantie is tussen de maanden waarin er veel opwek mogelijk is en de maanden waarin een warmtepomp veel electriciteit moet opwekken. Mijn raad: Kijk naar de dynamische uurtarieven als je een warmtepomp hebt, kan je alsnog tegen lage kosten je huis warmen.
De markt voor het leveren van zonnepanelen is in België dan ook volledig ingestort.
Hij is zozeer ingestort, dat er al sinds 12 maanden 6 tot 9 maanden leveringstermijn is als je er wilt geplaatst hebben. De installateurs werken 6 of 7 op 7.... De paneelprijzen zijn raar maar waar wel nog een beetje aan het zakken..(je kan er vinden aan 0.30 cent per wp). . omvormers stijgen wel wat. Ook de markt voor thuisbatterijen is Ge-explodeerd.
pelletpower
Berichten: 3293
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door pelletpower »

Precies dat laatste zou in NL ook gebeuren als de salderingsregeling verdwijnt. Ik vraag me af wat de mansen die nu nog geen pv hebben dan gaan staan draaien en piepen? Het is altijd de schuld van de grote boze roverheid. Dan moet je dus niet alleen aan de pv maar meteen doorinvesteren in een accu. Succes, dat is vast goedkoper :D
Krelis
Berichten: 762
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Krelis »

pelletpower schreef: 16 nov 2022, 19:37 37.821 kWh vanaf maart 2012. 3600 Wp aan panelen, pal zuid, 20 graden. Gaandeweg zijn er nog een aantal systemen bijgekomen. Vanaf het begin was eigen verbruik ongeveer 50% en dat is grotendeels zo gebleven. De rest wordt dus gesaldeerd en een paar duizend kWh gewoon verkocht.

Zuid levert dus 100%, zo beginnen en over een paar jaar alles oppakken en oostwest leggen :roll: . Beter nog naar je omvormer icm panelen kijken. Dat moet ook kloppen. Wil je op termijn een accu, kies dan niet voor 230 V micro omvormers op je dak. Daar lever je meer mee in dan ongeacht welke dakhoek.

Succes, maar zoals al eerder gezegd, wacht niet te lang.
al aan een laadpaal gedacht? Om stroom aan derden door te spelen.
Krelis
Berichten: 762
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Krelis »

tot januari hebben leggers veel werk heb ik uit de eerste hand vernomen. ‘hoe heet na januari gaat???’

de paneelprijzen: mei2022 €180,00 incl btw. Oktober 200,00 en nu zag gisteren dat de prijs 225,00 is. (Dezelfde panelen)

Accu’s van Pylontech zijn wel goedkoper geworden. Ongeveer 10 % fluctuatie.
Sprak pv installateur die nog nooit een accu had gezien. Er wordt alleen gedacht in ‘salderen is geld verdienen’. Maar je moet ook geld opzij leggen om te vervangen tzt. Doe dat maar met 17% inflatie.

anekdote: bij de buren zijn 2 accu’s à €1500 naar de bliksem: installateur had er geen regelaar tussengezet......het enige wat goed gaat is het opschrift ‘specialist in duurzaamheid’ op de bus.
Laatst gewijzigd door Krelis op 20 nov 2022, 10:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Adriaan Kragten
Berichten: 656
Lid geworden op: 22 mar 2015, 09:02

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Adriaan Kragten »

Wat betreft de Belgische tarieven. Ik heb ook gezegd dat die golden vlak nadat de rechterlijke uitslag bekend was en dat de tarieven nu anders kunnen zijn. De door mij genoemde tarieven werden op een eerdere discussie op dit forum door een Belg genoemd en die heb ik dus overgenomen. Dat de markt ingestort is wordt vermeld in de video waar ik naar verwijs. Maar misschien duurt het nog even voordat eerdere opdrachten uitgevoerd konden worden en daardoor is er nog uitgesteld werk. Ik kan me niet voorstellen dat er nu nog veel belangstelling is als je niet meer mag salderen. Zoveel mensen voelden zich belazerd en dat is nu niet direct een positieve reclame.
Krelis
Berichten: 762
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Krelis »

Adriaan, de economische horizon gaat misschien niet zo ver? Eerst het eindejaarsgesprek met de chef.

De zzp’ers met de leasebusjes kunnen de borst wel nat maken denk ik. Mogelijk dat Brabanders extra werk kunnen krijgen bij de aanleg van zonneweides in Friesland. Zo werkt disruptie van een markt ook. Zonneweides worden door de grote gesubsidiëerde jongens aangelegd, dus tarieven zullen ook onder
druk komen te staan. Ook nu veel werk omdat oosteuropa niet massaal is teruggekomen na de lockdown.
Krelis
Berichten: 762
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: kop noordholland

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door Krelis »

Zoveel mensen voelden zich belazerd en dat is nu niet direct een positieve reclame.

cognitieve dissonantie: ‘ik kan me niet voorstellen dat saldering verdwijnt’. Buurman heeft recent 20 panelen op het dak laten leggen.

Ik denk dat je voor de prijs van een dikke accu van €2000 ws beter 10 panelen koopt en saldeert?
pelletpower
Berichten: 3293
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Optimale dakhoek voor zonnepanelen

Bericht door pelletpower »

Dit is dus echt de laatste keer dat ik dit zeg: ook zonder salderen is er een verdienmodel! Daar heb je die regeling echt niet voor nodig.

Blablabla draaien en draaien. Zelf weten maar straks niet zeuren. Ik ken genoeg van zulke mensen maar ik ga echt stoppen daarnaar te luisteren. Bah.
Plaats reactie