Hout-cv kachel met stoomturbine

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

arjen_J
Berichten: 46
Lid geworden op: 17 aug 2011, 15:21

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door arjen_J » 26 okt 2011, 09:50

Goeie dag Michel

Leuk om weer wat te lezen/zien van je
michel schreef:
Nu zit ik nog steeds over het turbo systeem in..
tip 1 zit er niet over in..... (be happy!)

wat het voordeel is van turbo? heel kort door de bocht:
in feite hoger vermogen hogere temperatuur uit je brandstof halen.

met je turbo haal je beweging uit de energie die vrijkomt bij verbranding
die krijg je min of meer voor niets, je verbrand het hout toch...
de beweging ga je gebruiken om meer zuurstof toe te voeren

brand is de reactie tussen zuurstof en brandstof.

resultaat: meer zuurstof meer vermogen.
je hebt een hogere temperatuur dus je kan meer met de warmte

oke daarop ga je met de bouw van de kachel inspelen,

het vermogen wordt per omvang (kg hout/ruimte) hoger, dus het kan kleiner

kleinere kachel hogere temperatuur, duurder, met een gelijke warmtewisselaar haal je hogere temperaturen
je kan meer stoom maken met een gelijke hoeveelheid hout, (ineens terug naar het stoomturbine concept!!!!)
en meer stoom is meer stroom, klinkt goed toch?

niets is voor niets, alles van techniek is onderhevig aan slijtage, kans op storingen en t kost geld....

je kan het vergelijken met wat er gebeurt met auto's,
de oude 2.0 benzine(2000) is langzamer als de huidige 1.4 (2011)met turbo en alles er omheen

-----
Ik snap dat je een kachel hebt gebouwd uit gerecycled materiaal, mooi concept!
maar wat is het doel/meerwaarde van die kachel tov van andere?
je kan ook een enorme :mrgreen: rocket bouwen met die demper

Groeten Arjen

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 27 okt 2011, 00:21

@Arjen,
Ik snap dat je een kachel hebt gebouwd uit gerecycled materiaal, mooi concept!
maar wat is het doel/meerwaarde van die kachel tov van andere?
je kan ook een enorme rocket bouwen met die demper
De meerwaarde voor mij in eerste instantie is de houtlengte van 1.5 meter, het stenen binnenwerk en het is ook een rocket achtige kachel. Gratis is ook meerwaarde.

De lage uitvoering van deze kachel biedt de mogelijkheid om via natuurlijke weg water te laten circuleren naar een hoger geplaatste buffer, geplaatst op de kachel.

In tweede instantie doet er zich de mogelijkheid voor om met een turbo systeem dat een zijdelinkse aansluiting heeft op de lange ronde verbrandingskamer een snelle vortex te verkrijgen en de verbrandings snelheid te verhogen door wat jij zegt zuurstof te comprimeren en dan te laten expanderen in het exotherme proces te samen met ook de andere gevormde gassen. (de aansluiting van de luchtinlaat is linksonder, de aansluiting van de rookgassen is rechtsboven, het lijkt op een cycloon verbrandingskamer, het tussentijds bijvullen van brandhout is alleen een probleempje, je krijgt dan een kleine co bulb omdat het toerental van de turbo tijdelijk wordt stilgelegd.)

Tevens kun je van een straalmotor achtige kachel mechanische energie aftappen, welke in een bepaalde relatie staat tot het vermogen van een stirling motor, of het meer of minder is, weet ik niet, er hangt veel af van de zuiverheid van bouwen.

Maar jij denkt dat een turbo voordelen heeft?
Het voorbeeld met de auto klinkt logisch. Als het zo is, waarom bestaat het dan niet?
Verwijderd

arjen_J
Berichten: 46
Lid geworden op: 17 aug 2011, 15:21

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door arjen_J » 27 okt 2011, 15:35

michel schreef:

Tevens kun je van een straalmotor achtige kachel mechanische energie aftappen, welke in een bepaalde relatie staat tot het vermogen van een stirling motor, of het meer of minder is, weet ik niet, er hangt veel af van de zuiverheid van bouwen.

Maar jij denkt dat een turbo voordelen heeft?
Het voorbeeld met de auto klinkt logisch. Als het zo is, waarom bestaat het dan niet?
Youtube en google bied genoeg resultaten van torbo gedreven houtverbranders--> het bestaat en werkt!
niet echt huis tuin en keuken oplossingen....maar praktisch zeker haalbaar

Het lijkt niet meer op een haardvuur maar eerder op een enorme op hol geslagen hittebron :mrgreen:

Het gaat al snel om hoge temperaturen en hoge vermogens, ketels onder druk, enz
niet per definitie een veilig idee om toe te passen in een 2e handse demper en met enorme stukken hout..... naar mijn mening
Een turbo uit een auto gebruikt hoog toerental en vraagt oliesmering/koeling--> duur, storingsgevoelig, onderhoud enz...maar wel praktisch haalbaar.

turbo heeft zeker voordelen, je komt terug bij Carnot.... druk, massastroom temperatuur

de ellende met een houtblokken gestookt apparaat zit hem deels in de batch stookwijze
een continu proces is prettiger voor een turbo achtig systeem

als je zo graag beweging/stroom wil uit hout,
een Volvo motor draait op houtgas dus zoiets kan ook....
het wordt hoe dan ook complexer als een vuurkorf

Groeten
Arjen

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 28 okt 2011, 22:46

Vanavond nog een foto gemaakt tijdens proefstoken.
Op zich gaat het aardig. Zondag ga ik verder met bouwen.
Bijlagen
rocket.jpg
Verwijderd

bertocello
Berichten: 245
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door bertocello » 28 okt 2011, 22:52

Michel, de foto is zeker indrukwekkend, da's resultaat waar je aan kan terugdenken.
Ik zou in jou plaats wel zorgen dat ik een tuinslang of ander blusmateriaal in de buurt heb.
Stook je lange stukken?

greetz bertocello.

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 28 okt 2011, 23:23

@Bertocello,

Ik stook stukken tot 1200mm (europallet formaat)

Hij wordt nog heter als ik de rest van de stenen erin maak en dan de rockwool isolatie aanbreng. Je hebt dan echt een oven waarin alle warmte energie wordt binnengehouden.
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 29 okt 2011, 20:38

Heb de kachel nu voorzien van alle stenen en glaswol isolatie met als mantel
2 oude 200 liter vaten.

De warmte blijft nu mooi binnen in de vuurkamer.

Zie ook het oude stuk hout wat erin past, het is stuk eikenhout van 200 jaar oud uit een oude boederij, wel makkelijk dat ie er in één keer in past.

En blusmateriaal voorhanden, een gieter en een tuinslang uitgerold, voor tijdens het proefstoken.
Bijlagen
arcelor mittal centrale 006.JPG
arcelor mittal centrale 005.JPG
arcelor mittal centrale 007.JPG
arcelor mittal centrale 002.JPG
arcelor mittal centrale 001.JPG
Verwijderd

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door holtere » 29 okt 2011, 20:50

Michel...
Doe je wel voorzichtig!

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 29 okt 2011, 21:20

Alles is verder rustig verlopen, de schoorsteen was 1 meter langer dan de vorige stook
en de vuurkegel uit de schoorsteen was nog steeds aanwezig tijdens deze stook.
Bij elkaar omgeveer 4 meter vlam in de rookgasbuis.
De buitenkant van de kachel in geisoleerde versie was handwarm, dus da's goed.

Vooruitlopend op zondag ga ik verzinnen hoe ik 1000 liter water moet gaan verwarmen gehuisvest in een kunstof ibc tank.

Dit ben ik op de piano na het wassen van mijn pikzwarte handjes.
Het is een korte improvisatie op de piano. Ik noem het fur elise met de linkerhand en fur cp met de rechterhand.
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 30 okt 2011, 18:15

Vandaag is een bijzondere dag.
De test resultaten zijn beter dan ooit tevoren.

Joepie de poepie.

Een korte improvisatie na het stoken en na het wassen van de vieze handjes vandaag.
Bijlagen
rock and roll 007.JPG
rock and roll 006.JPG
rock and roll 001.JPG
rock and roll 002.JPG
rock and roll 009.JPG
rock and roll 008.JPG
rock and roll 010.JPG
rock and roll 004.JPG
rock and roll 003.JPG
Verwijderd

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Johndc » 31 okt 2011, 00:03

Ik heb dit item met de grove borstel doorgenomen. Nu mijn vraag...Michel, wat is er met deze mooie kachel uiteindelijk gebeurd?
Voor mij als buitenstaander springt dit een beetje van de hak op de tak.
Afbeelding

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door x21r » 31 okt 2011, 10:30

Eindenlijk wat echte data..erg intressant.
http://biodiesel.infopop.cc/eve/forums/ ... 2877089443

En dan deze link dan ook maar.
http://www.biogen.webs.com/

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 31 okt 2011, 22:30

@John,
Ik heb dit item met de grove borstel doorgenomen. Nu mijn vraag...Michel, wat is er met deze mooie kachel uiteindelijk gebeurd?
Deze kachel is vernietigd in onderdelen.
Voor mij als buitenstaander springt dit een beetje van de hak op de tak.
Klopt, dit komt deels omdat er veel verschillende opstellingen worden onderzocht, op kachel gebied, maar ook op stoomgebied en warmte overdracht etc. Ik heb daar veel van geleerd in de tussentijd, voor een buitenstaander kan dat idd. van de hak op de tak overkomen.

@X21r,
Hoe dit precies werkt, dat zie ik niet aan de foto.
Bijlagen
biogen.jpg
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 31 okt 2011, 22:38

Vandaag een 175 liter water aan de kook gekregen, en niet te zuinig, ik moet rustig aan doen als het apparaat eenmaal op gang is. Oei oei, wat een vermogen zit erin deze stookbuis.

Ik heb te weinig natuurlijke water circulatie in het systeem, hoe kan je dit gemakkelijk
verhogen of versnellen? Ik werk namelijk op natuurlijk warmteverloop (zonder pomp)

Ook is het condenseren van de rookgassen tijdens het warm worden een probleem. Ik heb een open systeem gemaakt zonder pomp.
Dus heb geen mengventiel in het systeem opgenomen. Ik tap elke keer om op temperatuur te komen ca 0.15 liter condeswater af.

Om toch te mengen bij 60 graden heb ik een idee. Ik neem een vuurregelaar, deze kunnen 1kg payload aan.
Dan koppel ik deze naar een kogelkraan en kan dan gaan mengen op 60-90 graden door simpelweg de kogelafsluiter open te trekken of te sluiten met de vuurregelaar die in de watermantel van de wisselaar is opgenomen.

Het is naar mijn idee ook een totaal nieuw iets, een kachel zonder enige vorm van electra die toch op 60 graden moet gaan mengen met een buffervat om condensvorming tegen te gaan en snel op temperatuur te geraken.
Ik heb wel is gehoord dat een laddomat dit deels ook kan bij stroomuitval, maar dat hangt ook
van de plaatsing af, dus een standaard mengventiel kan ook nog een oplossing zijn.

Wie heeft er nog een tip?
Verwijderd

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door x21r » 31 okt 2011, 23:52

michel schreef: @X21r,
Hoe dit precies werkt, dat zie ik niet aan de foto.
http://www.youtube.com/user/DoLpH1983
zie video aan de rechter kant .

http://www.youtube.com/user/DoLpH1983#p/u/9/sa7sRJQJR5A
maar niet verder vertellen.

die ook al gezien.
http://www.youtube.com/user/DoLpH1983#p/u/0/REfRQxWKT4E

Plaats reactie