regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

Hallo,
Sinds enkele jaren draait er hier een Pyroburn Burnit 35/50 Kw met veel tevredenheid. Met hout stoken wordt de warme vloer toch extra gewaardeerd!
Maar mijn praktische denkkracht loopt tegen zijn grenzen aan.
Ik heb een open buffer gebruikt van 5500 liter waar 5000 liter water inzit, de rest is expansieruimte. Er is een platenwisselaar van 100Kw.
Dit is wat ik tot nu toe bedacht heb voor de regeling om de warmte te onttrekken uit de buffer, het werkt wel maar zou beter moeten omdat de secundaire flow teveel varieert en de opbrengst door de statische primaire instellingen zoveel varieëert dat T3 soms niet eens gehaald word. Inmiddels is pomp 2 vervangen door en moderne versie met verschillende instellingen, maar dit helpt niet echt.

Het principe van de regeling zoals het nu is.
Over de primaire kant van de PWW wordt een flow gemaakt met pomp 1 en een 3 wegklep die schakeld tussen 2 naaldventielen, tussen een minimalen en een maximale flow. Zo loopt de retourtemperatuur van wat de buffer weer in gaat nooit te hoog op. Je zou kunnen zeggen dat er een delta T wordt gegenereerd.
De 3-wegklep schakelcondities voor schakelen naar minimale flow:
- Bij overschrijden van de secundaire maximaal temperatuur van PWW ( T3)
- Bij overschrijden van de delta T op de primaire en secundaire retour van PWW (T1>T2+3º)
- Tevens is er maximale flow als T1 onder 30º blijft op de primaire retourtemperatuur
Je zou natuurlijk ook een delta T kunnen gebruiken over T2 en T4 en daarmee een flow schakelen, maar hier had ik geen regeling voor die bv 30º delta T aankan.
De temperatuurvoelers zitten tegen de buizen aan getaped en de buizen zijn geïsoleerd.
De vraag: Hoe kan ik dit beter regelen zonder moeilijke electronica.
Is er een manier om de secundaire flow constant te maken óf om de primaire flow zo te variëren dat ie met de warmtevraag meeloopt.

Ik ben benieuwd of er een beproefde regeling is.
Peter
eco1.jpg
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

Buffer heeft bovenaan de maximum temperatuur, ingeval van weinig vraag biedt u toch de maximum temperatuur uit de buffer aan de PWW . Dit valt niet of nauwelijks te regelen, regelen doe je door te mengen . Dit lukt niet met de voorgestelde opstelling of je hebt al een PID-regelaar nodig wat voor een dergelijke opstelling toch wel overkill is .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

Hallo Lead,
Leuk dat je meekijkt om dit schema aan te passen.

Maar, wat moet je mengen, ik heb nog geen idee.
Ik wil ook graag de hoogste temperatuur uit het buffervat aan kunnen bieden om bv de wwboiler te laden in huis.
Is er ergens een schema te vinden met een mengregeling zodat de vraag ook de juiste warmte uit de PWW trekt?
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

Tussen de verwarmingsketel en buffer heeft u al een Laddomat, waarom past u niet hetzelfde toe tussen buffer en PWW .

Zet er eens een foto van uw platenwarmtewisselaar bij, en als het kan van het identificatieplaatje als er eentje op staat ( of merk en type ) .

Als uw secundaire flow fluctueert, dan zou dat kunnen betekenen dat er diverse thermostatische afsluiters in uw circuits zitten die invloed hebben op de flow ofwel hydraulisch niet neutraal .

Voor de sanitaire boiler, kan u eens schetsen hoe deze nu is aangesloten .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

De platenwisselaar is een SWEP, B16Hx100 / 1p-sc-s 4x1”
en de boiler moet ik nog aansluiten,
en je mag gerust je zeggen hoor.
Bijgaand een schema met boiler en een terugloop zonnecollector. Die ligt al in het dak en moet ook nog aangesloten worden.
Best een fors huis en nog lang niet klaar met verbouwen.

Ik begrijp nog niet wat je bedoelt om een laddomat toe te passen tussen buffer en PWW. Je zou zowiezo de pomp in een ladomat toch ook moeten regelen?
De bijlage eco2 boiler.jpg is niet meer beschikbaar
eco2 boiler.jpg
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

en nog een plaatje van de wisselaar
swep B16Hx100 .jpg
swep B16Hx100 .jpg (11.51 KiB) 1190 keer bekeken
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

I.p.v. een Laddomat kan je evengoed een mixventiel gebruiken tussen buffer en PWW . Je hebt dit nodig om je gelaagdheid in de buffer te behouden . Nu ga je met je pomp op 2 snelheden ( debieten ) werken . Een mixventiel werkt tussen 0 en 100 % .

Kan ook nog d.m.v. thermosiphon, je plaatst de PWW boven de buffer . Geen pomp en regelaar nodig . Reageert wel wat trager .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

De 10 radiatoren zijn van een thermistatische kraan voorzien ?
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

Elke ruimte heeft een eigen kamerthermostaat en de kranen worden met servomotoren open/dicht gezet.
Verder wordt de retour van alle radiatoren nog aan de VV aangeboden, dit gaat automatisch met een drukverschilregelaar.
Over de VV staat ook een bypass geplaatst.
eco3.jpg
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

Moet het mixventiel dan worden aangesloten op deze manier?

Met thermosyphon zou top zijn, dat scheelt weer electra en dingen die kapot kunnen gaan.
De PWW heeft 1" aansluitingen. Zou het dan voldoende zijn met 22mm buis en een 15mm mixventiel ( die heb ik nog liggen), of moet er een 22 mm versie in.
Is er nog een specifieke mixventiel nodig?
eco4.jpg
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

Heeft het mixventiel een afstandsvoeler ? Indien niet moet deze bovenaan aan de ingang van de PWW staan . De circulatiepomp dient langs de PWW zijde de staan . Anders heb je terug spoeling in de buffer .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

Er is geen afstandvoeler.
Waar moet de koude kant en waar de gemixte en de hete kant, en waar de pomp, ik zie het nog niet voor me.
Ik neem aan dat je hem dan op 35º zet of stel je de maximale temp in?
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

zoiets?
eco5.jpg
floordirection
Berichten: 31
Lid geworden op: 02 feb 2012, 10:16

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door floordirection »

toch lastig om het te begrijpen.
Hoe is deze optie?
eco7.jpg
LeaD
Berichten: 1167
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: regelen uitgaande temperatuur platenwisselaar open buffer

Bericht door LeaD »

Laatste is het niet, je wenst de temperatuur van de wisselaar te regelen, niet van de buffer .
Laatst gewijzigd door LeaD op 12 jan 2022, 13:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
Plaats reactie