Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Broekhoest
Berichten: 288
Lid geworden op: 23 nov 2012, 12:35
Locatie: Up North

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Broekhoest »

Denk dat de discussie omtrend houtstook voornamelijk gevoerd wordt doordat nog steeds de ouderwetse openhaarden gebruikt worden met als gevolg de slechte verbranding. Daarnaast zijn er nog velen die geverfd hout en/of nat hout gebruiken. Als dit gereguleerd zou kunnen worden, zou de discussie niet of nauwelijks bestaan vermoed ik.
robit
Berichten: 12
Lid geworden op: 03 sep 2020, 12:15

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door robit »

Ramon schreef: 01 apr 2021, 17:02
robit schreef: 01 apr 2021, 10:58 met meestroom, zoals in het schema te zien is, was de trek erg goed ondanks dat de rook natuurlijk naar beneden beweegt. Alleen de reiniging niet goed genoeg voor ons. We hebben ook in tegenstroom geprobeerd door de in en uitgang om te wisselen (punten 1 en 2 op het plaatje) en met een geforceerde uitvoer doormiddel van een ventilator. Ook dit gaf in deze opstelling onvoldoende reiniging voor ons. Als er interesse is kan ik eventueel meer foto's van de resulaten en de filters etc opzoeken

Gr Tibor
Dat is zeker interessant. Of ik er wat mee kan, is de volgende vraag. Hoe en wat hebben jullie gemeten, qua uitstoot? Was er nog veel rook zichtbaar? Geur? Met hoeveel druk werd er gespoten? Hoe groot/klein waren de nozzels? Werd er een soort mist gecreëerd? Verloor je veel (water)damp?

Ik kan me voorstellen met zoveel nozzels icm met te weinig druk, dat je geen hele fijne waas/mist kan creëeren. Als dat wel is gelukt, neem ik aan dat je veel water(damp) verloor, en dus vrij regelmatig bij moest vullen.
Vanwege de beperkte tijd en de beperkte kennis die ik toen had/heb hebben we in eerste instantie niet digitaal gemeten wat er werkelijk met de uitstoot gebeurde maar visueel aan de rook en de aanslag op het gebruikte filter. Ik zal in de bijlagen onderdelen van het verslag proberen toe te voegen. Hier zijn onderandere de verschillende waterdrukken, temperaturen en nozzles te vinden. De nozzles hebben we proberen te selecteren aan de hand van het advies van de fabrikant die zegt dat de druppels/mist ongeveer net zulke grote deeltjes moet hebben als de verontreinigde deeltjes die je wil opvangen. De specifieke nozzels en de datasheet hiervan is ook in het verslag terug te vinden.

Als ik mijn verslag zo terug lees merk ik wel dat de kwaliteit van het onderzoek vrij laag is maar mocht iemand er iets aan hebben ;)

Gr Tibor
Bijlagen
Stageverslag_onderzoek naverbrander_scrubber_compressed.pdf
(420.66 KiB) 108 keer gedownload
veerbol
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 nov 2021, 20:03

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door veerbol »

In oktober 2018 heb ik een Abcat gekocht en direct achter een Dru 64CB geplaatst. Ik ben geen expert, maar werk met mijn boeren verstand. Ik denk dat de AbCat prima werkt, maar het afremmen van de rookafvoer door de AbCat is bij mij i.i.g. een probleem.

Ik wil zo graag zo schoon mogelijk stoken en wil daar ook wel geld aan besteden, maar weet niet hoe.

- Als je de (schone) AbCat in het rookkanaal er voor draait, zie je dat de kachel gesmoord wordt. De vlammen zijn een stuk bedaarder en kleuren oranje i.p.v. geel. Dit is een showstopper, want ik ruik de kachel in de woonkamer, wat zonder AbCat niet het geval is. Ik heb vooralsnog nog niets aan waarden gemeten. De CO-melder naast de kachel slaat i.i.g. niet aan.

- De trek (zonder AbCat) is van de stenen schoorsteen is normaal/goed. Kachel brand i.i.g. prima zonder terugslag. Bij open aslade-deur buldert hij zelfs.
- De insteek-thermometer, direct achter de aansluiting van rookafvoer op de kachel en direct vóór de AbCat, geeft bij normaal stoken zo'n 300 a 350 graden aan. Flink doorstoken gaat het over de 400 graden.
- Als ik de abcat er voor draai na passeren van 200 graden en daarna met stoken boven de 250 graden blijft, blijft de AbCat schoon. Hoe heter, des te beter deze zichzelf schoon brand.
- Als ik vuren hout van b.v. pallets stook, dan roet de AbCat uiteindelijk dicht. Met name het RVS gaas slaat dicht met roet. Dat heeft immers de "krakende" functie niet.

Wat ik mij afvraag:
- De trommel van de AbCat die je er voor draait, sluit uiteraard niet het gehele kanaal perfect af. Er kan dan altijd rook langs de trommel glippen, waar de weerstand minder is. Is dat beetje onbewerkte rook nu te verwaarlozen?

- Kan ik met een rookgasventilator (luchtinjectieprincipe) bovenop mijn schoorsteen de remmende werking van de AbCat compenseren?
Ramon
Berichten: 1033
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Ramon »

1. Dat is denk een veiligheid. Mocht hij verstopt zitten, heb je toch altijd nog een minimale rookafvoer...

2. https://www.ctc-rookkanalen.nl/a-468801 ... escription
Ik zou voor zoiets gaan. Idd met lucht injectie. Hou er wel rekening mee, dat je daarmee je ruimte (waar hij gemonteerd is) gaat afkoelen, of je moet hem buiten monteren. Hij is prima te regelen volgens de specificaties (geen ervaring mee)
Volgens mij(weet ik ook niet zeker) is dan je rookkanaal ook nog veegbaar, zonder demontage.
veerbol
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 nov 2021, 20:03

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door veerbol »

Precies die rookgasventilator heb ik in t vizier. Deze zou ik prima buiten, bovenop onze schoorsteen, onder de schoorsteenkap kwijt kunnen. Door die kap kijk je niet tegen zo'n lelijk ding aan (in de kap zit een gat naar boven :).

Blijft de vraag of deze afdoende trek creëert waarmee ik de weerstand van de AbCat compenseer. Ik ben ook benieuwd of dat ding veel geluid maakt. Ben je van de rook af, veroorzaak je geluidshinder :o).

Iemand ervaring met zo'n rookgasventilator?
Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2522
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door peterberg »

Ja, ik heb ervaring met zo'n rookgas ventilator. De pijp loopt gewoon door, vegen is geen probleem. De uitmonding is wel groter dan de maat van het toestel dat 150 of 200 mm aangeeft. Een standaard kap van 150 mm paste mooi niet op dit ding, de kap die er apart bij gekocht kan worden past uiteraard prima. Die heeft ook een klepje bovenop zodat er geveegd kan worden zonder ook maar iets te demonteren want de fan bevindt zich buiten het kanaal. Deze ventilator is geïnstalleerd in een situatie waar een bypass had moeten zijn, helaas geen mogelijkheid om die alsnog aan te brengen zonder groot breekwerk.

Het ding is geproduceerd door Darco in Polen, een grote fabrikant van allerlei wat met schoorstenen te maken heeft. Maakt alleen op de hoogste stand een zacht ruisend geluid. Tijdens uitproberen bleek dat stand 3 van de 5 al ruim voldoende was om de naverbrander van de batchrocket te laten werken in een steenkoude en ook nog vochtige massakachel. De kachel overstemde het toch al geringe geluid volledig.

Kan dit ding de verminderde trek van de Abcat compenseren? Naar mijn mening: hoogst waarschijnlijk wel.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"
Combinatie
Berichten: 1
Lid geworden op: 01 dec 2021, 16:51

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Combinatie »

Wij hebben in 2017 een Abcat geplaatst direct na de moderne en nieuwe kachel. Stoken Zwitsers op natuur-gedroogd Essenhout. In het begin even wennen. Al jaren geen enkel probleem. We zijn zeer tevreden. Wel verbazingwekkend is dat zowel de schoorsteenveger als de leverancier van de kachel en het hout nog nooit verder een Abcat heeft gezien!
We maken de Abcat om de twee keer schoon onder stromend water. Fluitje van een cent. Je merkt buiten dat "onze" kachel veel minder geur geeft dan buren met ook een moderne kachel. Ligt misschien aan wat zij stoken.
JantjeV8
Berichten: 4015
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door JantjeV8 »

Dat laatste argument is leuk, maar heeft geen waarde. Je kunt er niks werkelijk tegenover stellen om goed te vergelijken. En wij van wc-eend... Je kunt er wel meerwaarde aan geven als je werkelijk een goed vergelijk met de stookwijze van je buren gaat organiseren.
LeaD
Berichten: 1162
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door LeaD »

Meten is weten .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
Jesse
Berichten: 1
Lid geworden op: 05 dec 2021, 11:04

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Jesse »

Heb de ABCAT filter vaker getest. Op mijn buitenhaard was het sowieso kansloos qua trek. Wat ik hier lees komt behoorlijk overheen. Veel nieuwe kachels zijn al schoner en halen de temperatuur niet. Dus dan voegt zo’n filter niet veel toe. Denk dat er meer te behalen is met juist stoken en een kachel met een moderne verbranding.

Heb op een beurs ooit wel een elektronisch afscheider gezien. Het was zoiets als dit https://www.km-fire.be/s/flyer_fijnstof ... M_fire.pdf

Qua geur doet dit niets, iets waar de abcat wel veel op inspeelt. Deze afscheider is echt op het fijnstof gefocust.

Iemand ervaringen met zo’n afscheider? Heeft wel wat weg met het water was principe wat hiervoor is geschreven. Alleen dus dan niet met de uitdagingen die dat met zich mee brengt.
veerbol
Berichten: 21
Lid geworden op: 28 nov 2021, 20:03

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door veerbol »

LeaD schreef: 02 dec 2021, 11:05Meten is weten .
Simpele onliner waar ik niks mee kan. Leg me uit hoe ik kan meten, binnen mijn reikwijdte en kennis. Waarschijnlijk moet ik een moeilijk te vinden specialist (die echt weet waar hij/zij het over heeft) à 80eu per uur gaan inhuren met heel specifieke, complexe apparatuur.

Ik acht mezelf niet gelijk aan de kennis van kachelproducenten en TU- en TNO-onderzoeken, dus "meten is weten" zal voor mij te hoog gegrepen zijn.
JantjeV8
Berichten: 4015
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door JantjeV8 »

Combinatie schreef: 01 dec 2021, 17:06 Je merkt buiten dat "onze" kachel veel minder geur geeft dan buren met ook een moderne kachel. Ligt misschien aan wat zij stoken.
JantjeV8 schreef: 02 dec 2021, 07:39 Dat laatste argument is leuk, maar heeft geen waarde. Je kunt er niks werkelijk tegenover stellen om goed te vergelijken. En wij van wc-eend... Je kunt er wel meerwaarde aan geven als je werkelijk een goed vergelijk met de stookwijze van je buren gaat organiseren.
En vervolgens wordt dit door Lead versterkt met de opmerking:
LeaD schreef: 02 dec 2021, 11:05Meten is weten .
Vervolgens:
veerbol schreef: 08 dec 2021, 13:45 Simpele onliner waar ik niks mee kan.
De opmerking van Lead was niet aan u gericht, maar aan 'Combinatie', uw reactie komt daarom wat geïrriteerd over wat ik niet begrijp. Inhoudelijk denk ik wel dat u gelijk hebt, wat ga je meten, hoe zou je moeten meten, hoe zorg je dat vergelijkingsomstandigheden gelijk blijven etc etc. Maar ik denk dat Lead daar ook geen antwoord op heeft, immers hij is net zo nieuwsgierig naar de werking van dat product als vele lezers hier. En u bent tot nu toe degene met de meeste ervaring met dat ding.
LeaD
Berichten: 1162
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door LeaD »

Inderdaad . Héél nieuwsgierig .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!
Michiel_F
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 dec 2021, 10:38

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Michiel_F »

Hallo allemaal,

Al vele jaren bezoek ik met veel interesse het Ecologieforum. Onlangs kwam deze discussie onder mijn aandacht waarin ik graag wil reageren.
Voor de helderheid en transparantie: mijn bedrijf heeft de ABCAT houtrookfilter ontwikkeld. Ik wil hier zeker niet deelnemen om ABCAT’s te verkopen, maar ik wil graag kennis en ervaring omtrent houtstook delen, die door jarenlang onderzoek is opgedaan. Wanneer er vragen zijn zal ik mijn best doen om deze te beantwoorden.

Warme groet,
Michiel
Michiel_F
Berichten: 59
Lid geworden op: 12 dec 2021, 10:38

Re: Is een houtrookfilter zinvol en wie heeft er ervaring mee?

Bericht door Michiel_F »

Temperatuur
Er bestaan veel misverstanden, ook hier, over de houtrook-temperatuur bij moderne houtkachels. De temperatuur welke op het typeplaatje of het keuringsdocument is vermeld, is een gemiddelde temperatuur over 3 stoken van elk ca. 45 minuten. Dit is iets heel anders dan een maximale houtrook-temperatuur. Bovendien wordt deze temperatuur gemeten op 1,7 meter na de kachel in een niet-geïsoleerd kanaal. Dit gebeurt zo conform de geharmoniseerde keuringsnorm EN13240 (in het geval van een vrijstaande houtkachel). Het maakt daarmee ook niet uit of er bij SGS, RRF, TÜV, etc. gemeten wordt wanneer dit volgens norm gedaan wordt.

Onderstaand diagram toont een typisch temperatuurverloop van een genormeerde keuringsstook, uitgevoerd door SGS Nederland. Deze kachel zou op het typeplaatje een rookgastemperatuur krijgen van ca. 270 graden C.
Te zien is de temperatuur ter hoogte van het meetpunt zoals dat vermeld wordt in de documentatie bij de kachel (gemeten conform EN dus), en de temperatuur gemeten 15cm na de monding van de kachel (waar eventueel een ABCAT geplaatst wordt). Er zijn overigens kachelproducenten die, naast de temperatuur op 1,7m, ook de temperatuur bij de monding van de kachel opgeven. Dit is dan dus wel nog steeds een gemiddelde temperatuur over 3 stoken.
Temperatuurprofiel keuringsstook.jpg
Plaats reactie