start bouw BBR 191

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Wouter Gillis
Berichten: 684
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: start bouw BBR 191

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2021, 09:21

Misschien biedt dit topic inspiratie?
https://www.ecologieforum.eu/viewtopic. ... &start=135

Groet
Wouter

Reintje
Berichten: 28
Lid geworden op: 03 nov 2012, 17:21

Re: start bouw BBR 191

Bericht door Reintje » 07 jan 2021, 10:56

Wouter, dank je, ja die ken ik en tegen de tijd dat we dan bouwen dan start ik ook een eigen draadje zodat iedereen er wat aan kan hebben en ik ook nog eens een vraag kan stellen. Velen weten meer dan een zogezegd.

Groet, Reint

maarten martens
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27
Contacteer:

Re: start bouw BBR 191

Bericht door maarten martens » 07 jan 2021, 20:59

Wouter Gillis schreef:
03 jan 2021, 21:44
Beter is om de vuurkamer 3/4de vol te stapelen, dikste hout onderaan en fijner hout bovenop. Dan vanboven zo dicht mogelijk bij de poort/riser aansteken. Deze batch laten opbranden en na afloop alle luchttoevoer dichtzetten.
Groet
Wouter
dag Wouter,
ik heb gisteren jouw advies gevolgd, amai dat liep niet goed !
3 x opnieuw moeten aansteken.
de rook van het bovenste kleinhout gaat direct door de poort weg, boven de floorchannel, niks van gebrul :( dus geen vergassing.
na n tijdje toch eindelijk alles opgebrand en dan de luchttoevoer dicht ; dit liep goed !
-> dank voor deze tip, de batch blijft nu langer smeulen & warmte afgeven.
logisch nadeel : meer zwarte rook tegen ruit van de kacheldeur ...

vandaag weer eens iets anders geprobeerd ( Peter, ook ik leer van mijn fouten zoals elk mens :wink:)
- kleinhout onderaan op de assen (koud)
- de vuurkamer helemaal volgestapeld met middelmatig hout
- vlam sloeg direkt aan en in de riser goede vergassing !
- laten opbranden en toevoer dicht ; alles ok ; (nu die zwarte ruit nog oplossen )
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"

onafhankelijk holistisch bouwexpert
www.huisadvies.be

maarten martens
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27
Contacteer:

Re: start bouw BBR 191

Bericht door maarten martens » 07 jan 2021, 21:01

Reintje schreef:
06 jan 2021, 09:14
De brandkamer en riser ga ik modulair bouwen, zodat alles eenvoudig te veranderen of vernieuwen is. Isolatie zal weer vermiculiet zijn, alleen dan zonder cement. Het geheel zit dan ingebouwd in een grote plaatstalen doos en is demontabel.
dag Reintje,
dat lijkt een mooi project,
ik kan niet wachten om je bouw hier te volgen.
alvast veel succes !
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"

onafhankelijk holistisch bouwexpert
www.huisadvies.be

maarten martens
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27
Contacteer:

Re: start bouw BBR 191

Bericht door maarten martens » 07 jan 2021, 21:06

vandaag inspectie van de 'vervuiling' na één jaartje stoken.

- toegangsluik onder de bank : geen condenssporen meer
- raadsel van de dag in de ruimte onder de bank plakt een rare verglaasde zwarte materie tegen het plafond -> wat is dit :?:
(voorlaatste foto hieronder)
- doorgang tussen de bell en de bank : proper
- op de vloer onder de bank niets van assen
- doorgang naar de schouw : proper
- toezichtluik in de schouw : beetje zwarte sporen op het deurtje, de schouw zelf is glad en proper
één klein spoortje van condenswater te zien in de daartoe voorziene gleufjes
- bodem van de schouw : ligt wel wat vuil, maar moeilijk uit te maken of dat van het bouwen is (cementresten) ofwel van stookresten ...

verdict voor vandaag : niks te stofzuigen, geen schoorsteen te vegen

fotos hieronder omdat pics meer zeggen dan woorden
Laatst gewijzigd door maarten martens op 07 jan 2021, 21:08, 1 keer totaal gewijzigd.
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"

onafhankelijk holistisch bouwexpert
www.huisadvies.be

maarten martens
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27
Contacteer:

Re: start bouw BBR 191

Bericht door maarten martens » 07 jan 2021, 21:07

fotos
Bijlagen
2021-01-07 09.34.21 HDR.jpg
2021-01-07 09.33.50.jpg
2021-01-07 09.33.31.jpg
2021-01-07 09.33.21.jpg
2021-01-07 09.33.12.jpg
2021-01-07 09.31.10.jpg
2021-01-07 09.30.58.jpg
2021-01-07 09.30.07.jpg
2021-01-07 09.29.57.jpg
2021-01-07 09.29.44.jpg
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"

onafhankelijk holistisch bouwexpert
www.huisadvies.be

Wouter Gillis
Berichten: 684
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: start bouw BBR 191

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2021, 22:42

Dag Maarten,

het omgekeerd aansteken is niet om het vuur makkelijker aan te krijgen, wél om de kwaliteit van de verbranding beter te krijgen. Het beschikbare houtgas in de stapel hout wordt veel geleidelijker vrijgegeven vergeleken met de situatie waarbij je de stapel onderaan aansteekt. Als je onderaan aansteekt, begint het bovenste hout al te ontgassen zonder dat er voldoende zuurstof/turbulentie/warmte is om alles tijdig verbrand te krijgen. Gevolg, het gaat gedeeltelijk onverbrand de schoorsteen uit en dus lager rendement én vuilere rook (meer fijn stof, roet,...). Je kan het het best vergelijken met een kaars. Als je de kaars rechtop houdt, brandt die mooi en rustig, houdt je hem op z'n kop begint hij te walmen; dan komt er meer brandstof vrij (gesmolten kaarsvet) dan de vlam proper kan verbranden.

Dat je kacheldeur zwart wordt, is niet normaal. Ook de afzetting (creostoot) duidt op een slechte verbranding. Op een foto zie ik dat er nieuw hout in een eerder zwarte stookkamer ligt; na een stooksessie zou de vuurkamer helemaal schoongebrand moeten zijn. Mogelijks is het hout niet droog genoeg. Mijn kachelruit wordt nooit zwart, tenzij ik iets fout doe, zoals luchttoevoer vergeten openzetten oid.

Nog een aanvulling. Best wachten tot de gloeifase (zo goed als) voorbij is alvorens de luchttoevoer af te sluiten. Uit de metingen die Peter uitvoerde bleek immers dat de gloeifase de meeste uitstoot genereerde. Die wil je dus het liefst zo snel mogelijk voorbij.

Veel succes.
groet Wouter
Laatst gewijzigd door Wouter Gillis op 08 jan 2021, 08:44, 2 keer totaal gewijzigd.

Wouter Gillis
Berichten: 684
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: start bouw BBR 191

Bericht door Wouter Gillis » 07 jan 2021, 22:46

aanvullend, de plaats met creostoot is meestal het koudste deel van de kachel. Vuile rook condenseert daar en zet zich vast. Als de rest van de kachel sneller warm is, bijvoorbeeld meer isolerend of lichter is qua bouw (en dus sneller warm), is daar weer minder afzetting.

groet Wouter

maarten martens
Berichten: 180
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27
Contacteer:

Re: start bouw BBR 191

Bericht door maarten martens » 11 jan 2021, 16:54

Wouter,
ik heb je advies opgevolgd !
met de bypass open opstarten, dan gaat het branden net iets vlotter,
het juiste moment van luchttoevoer dichten moet ik nog vinden ...
die gloeifase lijkt wel lang te duren.


ook hieronder een beloofde update van de rookgas metingen (instelling toestel op pellets) :
tussen vuurkamer / bypass / uitgang schoorsteen is er voldoende trek, dat wisten wel al (-17 Pa bij alles open, -5 Pa bij alles dicht)
vuur aan :
- na 15 min. temp. bovenop de bypass = 257,2 °C
- CO 8215 mg/kwh
- O2 15,7 vol%
- Co2 5 vol%
- dauwpunt 17,8°C

uurtje later :
luchttoevoer dicht :
- t 204,9°C
- CO 1483
- O2 16,7
- Co2 4,1
- dauwpunt 14,6

meting op dak :
- t 145,4
- CO 2662
- O2 16,7
- Co2 4,1

Co ref; veel en veel te hoog :oops:

resultaat :
bovenop de riser is de temperatuur niet erg hoog.
hier nog eens een extra wartewisselaar plaatsen wordt niet aangeraden owv
beperkt rendement, maar vooral owv het risico van het dalen van de trek van de schouw (afkoeling) én het risico op condensatie bovenop de leem-massa.

eindelijk heb ik dus uitsluitsel hierover !

wat kan er nog verbeteren ?
- hout verder laten drogen (nu +- 15%)
- riser onderaan aanpassen om betere vergassing te krijgen

ps : met deze koude winterdagen blijft de aanvoertemp. van de vloerverwarming 25°C , retour 20 °C
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"

onafhankelijk holistisch bouwexpert
www.huisadvies.be

Plaats reactie