keuze zelfbouw kachel
Moderator: Moderators
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
mijn dank voor het aanpassen van de quote ik wist niet hoe dat moest
hier bij een paar fotos van de ruimte voor een mogelijke buffer
daar moet het dus door passen maten breedte x lengte 57x117 cm
de zolder
schets met maten zolder
de verdiepings vloer bij de cv ketel
de cv ketel
gegevens cv ketel
excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's (heb een budget smartfone)
zoals op de foto's te zien is zijn we nog niet helemaal klaar met de verbouwing dus kan evt. nog wat veranderen aan de kast bij de cv ketel
groet watze
hier bij een paar fotos van de ruimte voor een mogelijke buffer
daar moet het dus door passen maten breedte x lengte 57x117 cm
de zolder
schets met maten zolder
de verdiepings vloer bij de cv ketel
de cv ketel
gegevens cv ketel
excuses voor de slechte kwaliteit van de foto's (heb een budget smartfone)
zoals op de foto's te zien is zijn we nog niet helemaal klaar met de verbouwing dus kan evt. nog wat veranderen aan de kast bij de cv ketel
groet watze
-
- Berichten: 692
- Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
- Locatie: Zaventem
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Dan zal het thermosifonprincipe niet meer (of slecht) werken maar ik vermoed dat je de buffer aan de kant van zolder kan zetten waar de leidingen toekomen? (dus aan de andere kant tov de cv)mijn leidingen zitten bij de kachel laag in de muur (kan ik evt met wat sloop werk nog verzetten) maar wat een groter probleem is denk ik dat ze bijna tot de nok lopen en vanaf daar weer naar de verdiepingsvloer gaan. dus de warme leiding is niet overal stijgend. werkt het thermosifon principe dan nog ?
dit hangt samen met het opgenomen vermogen vanuit de kachel. Maar een minimum is 40 à 50 liter per kW in het geval je gebruik maakt van een warmtewisselaar in open vuur. Maak je gebruik van een warmtewisselaar aan de buitenzijde van een massakachel die thermosifon werkt bij 40 à 60°C, kan de buffer wat kleiner. Als je erin slaagt om met de massakachel de nodige ruimtes te verwarmen kan je een relatief kleine buffer nemen die enkel instaat voor het sanitair water.hoe groot zou de buffer minimaal moeten zijn?
Dat is een combi ketel en kan voorverwarmd sanitair water meester. Dus geen friswaterstation nodig, wel een buffer met een sanitaire doorstroomspiraal of een sanitair vat-in-vat.heb een remeha tzerra cv ketel.
Groet Wouter
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
dat is midden in een slaapkamer en denk niet dat dat gewaardeerd wordtWouter Gillis schreef:
Dan zal het thermosifonprincipe niet meer (of slecht) werken maar ik vermoed dat je de buffer aan de kant van zolder kan zetten waar de leidingen toekomen? (dus aan de andere kant tov de cv)
als ik de ruimtes verwarm met de massakachel blijft de vloer koud en dat is nou juist zo jammer. denk dat ik ongeveer zo'n 100m2 vloerverwarming heb (+/- 1000 m buis hoh 10 cm) wat voor vermogen zou ik dan nodig hebben? de buffer is trouwens bij mij meer voor de overdracht van de warmte van het open hout systeem naar het gesloten vv systeem of zie ik dat verkeerd.dit hangt samen met het opgenomen vermogen vanuit de kachel. Maar een minimum is 40 à 50 liter per kW in het geval je gebruik maakt van een warmtewisselaar in open vuur. Maak je gebruik van een warmtewisselaar aan de buitenzijde van een massakachel die thermosifon werkt bij 40 à 60°C, kan de buffer wat kleiner. Als je erin slaagt om met de massakachel de nodige ruimtes te verwarmen kan je een relatief kleine buffer nemen die enkel instaat voor het sanitair water.
voor verwarming van het sanitaire water zou een mooie bijkomstigheid zijn
oke dat klinkt positief is het dan zo dat als het water voor verwarmt is naar 40 graden de cv dit nog bij verwarmt tot de minimale 65 graden ?heb een remeha tzerra cv ketel.
Dat is een combi ketel en kan voorverwarmd sanitair water meester. Dus geen friswaterstation nodig, wel een buffer met een sanitaire doorstroomspiraal of een sanitair vat-in-vat.
Groet Wouter
-
- Berichten: 692
- Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
- Locatie: Zaventem
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Nee daarin volg ik.dat is midden in een slaapkamer en denk niet dat dat gewaardeerd wordt
als ik de ruimtes verwarm met de massakachel blijft de vloer koud en dat is nou juist zo jammer.
De vloer is geïsoleerd neem ik aan. De massakachel gaat die deels aanstralen maar de vloer gaat inderdaad niet echt warm aanvoelen, dat klopt
denk dat ik ongeveer zo'n 100m2 vloerverwarming heb (+/- 1000 m buis hoh 10 cm) wat voor vermogen zou ik dan nodig hebben?
dat hangt af van de temperatuur en het volume aan water dat je erdoor wil sturen. En die twee worden op hun beurt bepaald door de hoeveelheid energie die nodig is om je huis op te warmen en warm te houden. Dus eerst dat even helder trachten te krijgen. (gasrekening, houtverbruik?)
Je verwacht dus vooral ruimteverwarming/ondersteuning van de buffer. Het hout systeem kan ook gesloten zijn en deel uitmaken van het geheel en dus hetzelfde water gebruiken als door de vv loopt. Je kan de buffer gebruiken als een grote evenwichtsfles. Alle energie input en output worden er dan rechtstreeks aangekoppeld. Je cv ketel houdt de buffer als backup op de temperatuur die minimaal nodig is voor de VV en het sanitaire gedeelte van je cv ketel warmt het SWW verder bij wanneer nodig.de buffer is trouwens bij mij meer voor de overdracht van de warmte van het open hout systeem naar het gesloten vv systeem of zie ik dat verkeerd. voor verwarming van het sanitaire water zou een mooie bijkomstigheid zijn
Dat kan ie inderdaad.oke dat klinkt positief is het dan zo dat als het water voor verwarmt is naar 40 graden de cv dit nog bij verwarmt tot de minimale 65 graden ?
groet
Wouter
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
De vloer is geïsoleerd neem ik aan. De massakachel gaat die deels aanstralen maar de vloer gaat inderdaad niet echt warm aanvoelen, dat klopt
de vloer ligt op 12cm dikke isolatie
we wonen hier nog maar vanaf februari 2014 en hebben eigenlijk geen winter gehad en daarbij komt dat we toen ook al grotendeels alleen op hout stoken. de gas meter zit er nu een jaar in en staat nog maar op 330 m3 en dat is eigenlijk alleen aan sww op gegaan.maar als de kachel iets te veel vermogen heeft kan ik toch gewoon minder vaak gaan stoken of zie ik dat verkeerd?dat hangt af van de temperatuur en het volume aan water dat je erdoor wil sturen. En die twee worden op hun beurt bepaald door de hoeveelheid energie die nodig is om je huis op te warmen en warm te houden. Dus eerst dat even helder trachten te krijgen. (gasrekening, houtverbruik?)
maar hoe zit het dan met de veiligheid? ik dacht dat een gesloten systeem zo als ik nu heb wettelijk niet toegestaan is.Je verwacht dus vooral ruimteverwarming/ondersteuning van de buffer. Het hout systeem kan ook gesloten zijn en deel uitmaken van het geheel en dus hetzelfde water gebruiken als door de vv loopt. Je kan de buffer gebruiken als een grote evenwichtsfles. Alle energie input en output worden er dan rechtstreeks aangekoppeld. Je cv ketel houdt de buffer als backup op de temperatuur die minimaal nodig is voor de VV en het sanitaire gedeelte van je cv ketel warmt het SWW verder bij wanneer nodig.
groet Watze
-
- Berichten: 692
- Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
- Locatie: Zaventem
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Dag Watze,
drukgevoerde cvhaarden kunnen zeker wel op voorwaarde dat ze worden voorzien van de nodige veiligheden zoals o.a. een overdrukventiel en automatische koeling op waterdruk. Op dit forum is daar al een en ander over geschreven. Een open systeem is weliswaar het veiligste want foolproof maar daarvoor heb je thermosyphon nodig en dat blijkt wat moeilijker bij jou als ik het zo van hieruit kan beoordelen.
Vergeet ook geen mengventiel bij je kachel. Die laat pas warm water door naar de buffer zodra de temperatuur voldoende hoog is. Dat voorkomt een te forse afkoeling en condensatie/creostoot.
Met een buffer kan je de kachel best voluit stoken maar moet je mogelijks niet elke dag stoken.
Het systeem dat je nu hebt is ronduit gevaarlijk en voorkomt een goede verbranding maar dat wist je intussen ongetwijfeld.
groet
Wouter
drukgevoerde cvhaarden kunnen zeker wel op voorwaarde dat ze worden voorzien van de nodige veiligheden zoals o.a. een overdrukventiel en automatische koeling op waterdruk. Op dit forum is daar al een en ander over geschreven. Een open systeem is weliswaar het veiligste want foolproof maar daarvoor heb je thermosyphon nodig en dat blijkt wat moeilijker bij jou als ik het zo van hieruit kan beoordelen.
Vergeet ook geen mengventiel bij je kachel. Die laat pas warm water door naar de buffer zodra de temperatuur voldoende hoog is. Dat voorkomt een te forse afkoeling en condensatie/creostoot.
Met een buffer kan je de kachel best voluit stoken maar moet je mogelijks niet elke dag stoken.
Het systeem dat je nu hebt is ronduit gevaarlijk en voorkomt een goede verbranding maar dat wist je intussen ongetwijfeld.
groet
Wouter
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Het begint allemaal langzaam duidelijk te worden maar nu vraag ik mij af is het water wat uit de kachel dan niet te warm voor de vloer verwarming of kan daar dan ook weer een mengventiel tussen ?
Groet watze
Groet watze
-
- Berichten: 692
- Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
- Locatie: Zaventem
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Dag Watze,
je moet inderdaad de beide hebben. Het mengventiel van de kachel houdt de termperatuur boven de 70°C (als voorbeeld, dit is instelbaar). Het mengventiel op de vv-collector verlaagt de temperatuur weer naar bijv 35°C.
groet
Wouter
je moet inderdaad de beide hebben. Het mengventiel van de kachel houdt de termperatuur boven de 70°C (als voorbeeld, dit is instelbaar). Het mengventiel op de vv-collector verlaagt de temperatuur weer naar bijv 35°C.
groet
Wouter
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
hallo,
kan iemand mij een indicatie geven van de kosten die ik moet maken om een veilige RBB met BELL en daarin een warmtewisselaar welke direct op het cv circuit is aan gesloten.
wat ik nodig denk te hebben:
een RBB (weet niet of je die ook zo kan kopen)
isolatie ( kan waarschijnlijk evt. op mijn werk wel perliet/vermiculiet of onbrandbare isolatie dekens overnemen)
een warmte wisselaar ( kan ik evt ook zelf wel maken denk ik)
staal plaat voor ombouw kachel ( hooguit 200 euro denk ik )
temperatuur meters indien mogelijk
vuurvaste isolatie plaat voor in de bell (of is dat niet nodig)
mengventiel voor op de kachel
mengventiel voor bij de vloerverwarmingsunit ( er zit al wel een thermosstaatkraan op maak ik denk dat jullie iets anders bedoelen)
overdruk ventiel
automatische koeling op waterdruk
buffer
pompje (heb er nu een grundfos alpha 2l tussen kan ik die weer gebruiken of zijn de temperaturen daar te hoog voor)
ik ben vast nog van alles vergeten dus aanvullingen zijn van harte welkom
het gaat mij trouwens maar om een indicatie zodat ik even kan kijken wat voor budget ik nodig heb.
groet Watze
kan iemand mij een indicatie geven van de kosten die ik moet maken om een veilige RBB met BELL en daarin een warmtewisselaar welke direct op het cv circuit is aan gesloten.
wat ik nodig denk te hebben:
een RBB (weet niet of je die ook zo kan kopen)
isolatie ( kan waarschijnlijk evt. op mijn werk wel perliet/vermiculiet of onbrandbare isolatie dekens overnemen)
een warmte wisselaar ( kan ik evt ook zelf wel maken denk ik)
staal plaat voor ombouw kachel ( hooguit 200 euro denk ik )
temperatuur meters indien mogelijk
vuurvaste isolatie plaat voor in de bell (of is dat niet nodig)
mengventiel voor op de kachel
mengventiel voor bij de vloerverwarmingsunit ( er zit al wel een thermosstaatkraan op maak ik denk dat jullie iets anders bedoelen)
overdruk ventiel
automatische koeling op waterdruk
buffer
pompje (heb er nu een grundfos alpha 2l tussen kan ik die weer gebruiken of zijn de temperaturen daar te hoog voor)
ik ben vast nog van alles vergeten dus aanvullingen zijn van harte welkom
het gaat mij trouwens maar om een indicatie zodat ik even kan kijken wat voor budget ik nodig heb.
groet Watze
-
- Berichten: 59
- Lid geworden op: 10 aug 2009, 19:40
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
een open systeem hoeft niet een thermosyphon systeem te zijn,kan ook met rondvoerpompwbe schreef: Een open systeem is weliswaar het veiligste want foolproof maar daarvoor heb je thermosyphon nodig en dat blijkt wat moeilijker bij jou als ik het zo van hieruit kan beoordelen.
groet
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
klinkt logies maar dan heb je nog steeds niet het voordeel van een thermosifon dat je systeem ook veilig blijft als de stroom uit valtRichard-III schreef:een open systeem hoeft niet een thermosyphon systeem te zijn,kan ook met rondvoerpompwbe schreef: Een open systeem is weliswaar het veiligste want foolproof maar daarvoor heb je thermosyphon nodig en dat blijkt wat moeilijker bij jou als ik het zo van hieruit kan beoordelen.
groet
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
niemand die mij hier iets over kan vertellen?
Laatst gewijzigd door kockie op 21 dec 2014, 09:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
Ehh, niet om het een of ander, maar dit is een forum; geen helpdesk. Gewoon even geduld hebben, dan komt een antwoord vanzelf.
Ik raad je aan om eens een paar uur te besteden aan het uitspitten van de rubriek verwarming , isolatie, huiselijk energieverbruik. Daar staan al je vragen al uitgebreid beantwoord.
Ik raad je aan om eens een paar uur te besteden aan het uitspitten van de rubriek verwarming , isolatie, huiselijk energieverbruik. Daar staan al je vragen al uitgebreid beantwoord.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Why should I work harder when I can work smarter
Why should I work harder when I can work smarter
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
ja idd ben misschien wel wat te haastig komt vast door dat het zo interesant is allemaal
heb de afgelopen week elke dag ongeveer 4 uur per dag op dit forum gelezen en is echt geweldig wat er allemaal op staat het is alleen soms wel lastig om te vinden wat je zoekt. maar dat zoeken heb ik er wel voor over.
ik ga nu idd. maar eens proberen om geduldig af te wachten
groet Watze
heb de afgelopen week elke dag ongeveer 4 uur per dag op dit forum gelezen en is echt geweldig wat er allemaal op staat het is alleen soms wel lastig om te vinden wat je zoekt. maar dat zoeken heb ik er wel voor over.
ik ga nu idd. maar eens proberen om geduldig af te wachten
groet Watze
Re: bestaande houtkachel om bouwen naar hout cv
na veel lezen hier en er over nagedacht te hebben wil ik toch ook alle mogelijkheden van een gemetselde massa kachel bekijken en heb daarbij ook nog eens gedacht over de verschillende suggesties voor een warmte wisselaar waarna ik op me afvraag hoe het werkt als de wisselaar in de buitenste laag zit.Gandalf schreef:Gezien de exploten van de TS is het misschien nog beter te specifiëren als: " in de mantel van de bell". En liefst nog ver aan de buitenzijde in die mantel(eindstuclaag) voor de LTV.ritsaert snijder schreef: Warmtewisselaar in de bell.
G
klopt het dat als het een massa kachel wordt met een ww in de buitenste laag je de kachel stookt en deze dan heel langzaam van binnen op warmt en daarmee dus ook de warmte langzaam overbrengt naar het cv systeem?
als ik voor deze opstelling kies moet er dan ook nog een mengventiel tussen?
en hoe heet zou het water dan kunnen worden?
verder vraag ik me nog af wat voor gewicht zo'n kachel minimaal moeten hebben? (ik zag ergens dat ze zo meerdere tonnen kunnen wegen)
ik vraag me namelijk af of onze vloer dat aan kan. we hebben namelijk een afwerkvloer van +/-10 cm met vloer verwarming op 12 cm van die harde isolatie platen liggen (PIR geloof ik) en dat alles ligt weer op 12 cm gewapende beton vloer.
al met al weer heel wat vragen ik hoop dat iemand mij verder kan helpen. is het trouwens misschien ook mogelijk om de naam van dit topic te wijzigen want dat de huidige houtkachel er uitgaat is bijna wel zeker
groet watze