ventilatie dak?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 22 jan 2021, 12:32

Beste allemaal,

Ik probeer even goed te begrijpen hoe de ventilatie van het dak en/of de zolderruimte juist moet gebeuren in ons geval. Ons huisje is zo dampopen mogelijk opgevat.

Volstaat het om de ruimte tussen dak en onderdak te ventileren, of moet ook de ongebruikte zolderruimte ventilatie krijgen?

De huidige situatie is zeker niet goed. Van buiten naar binnen:
- metalen schilddak met geventileerde nok
- horizontaal latwerk 50x50mm
- verticaal latwerk 45x25mm op trussen
- ademende onderdakfolie
- trussen
- op de horizontale onderste balk van de trussen: plankenvloer, ademende agrofolie, 40cm cellulose-isolatie
- houten lat 50x150 onder trussen (volgt omtrek huis, midden op de breedte van de ringbalk)
- geïsoleerde houten ringbalk (1200mm breed, 286mm hoog)
- strooien muur

Mijn aannemer heeft per abuis onder de aftimmering van de horizontale onderkant van de dakoversteken een dampdichte plasticfolie geplaatst.

Voor de ventilatie tussen dak en onderdak wil ik alvast in de dakoversteeek zo ver mogelijk naar buiten een luchtinlaat creëren.

Is er ook ventilatie nodig voor de ongebruikte zolderruimte? In principe kan hier wel een en ander qua vocht weg door de damopen onderdakfolie, maar is dat genoeg? Als er ventilatie nodig is voor de ongebruikte zolder, hoe zou je die dan precies uitvoeren?

Gargouille
Berichten: 379
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: ventilatie dak?

Bericht door Gargouille » 22 jan 2021, 20:25

rijpezweer schreef:
22 jan 2021, 12:32

- metalen schilddak met geventileerde nok
- horizontaal latwerk 50x50mm
- verticaal latwerk 45x25mm op trussen
- ademende onderdakfolie

Voor de ventilatie tussen dak en onderdak wil ik alvast in de dakoversteeek zo ver mogelijk naar buiten een luchtinlaat creëren.
Als ik de latten optel zit er toch al overal 75mm tussen dak en onderdak ? Of is die ruimte aan de dakvoet dichtgemaakt ?

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 22 jan 2021, 21:11

Gargouille schreef:
22 jan 2021, 20:25
Als ik de latten optel zit er toch al overal 75mm tussen dak en onderdak ? Of is die ruimte aan de dakvoet dichtgemaakt ?
Correct. Onder de dakoversteek zou ik dus ruimte voor beluchting maken - met roosters of dergelijke.

Blijft vooral de vraag of ook de ongeventileerde niet-gebruikte zolder een probleem wordt!

Ik stel mee een koude winter voor. Binnen wordt gekookt, geleefd. Op de onbegaanbare zolder onder de celluloselaag van 40cm is het 20°C, erboven met gemak -25°C op een koude winternacht. In principe is de onderdakfolie uiteraard ademend naar buiten. Er gaat toch redelijk wat vocht condenseren in en op de celluloselaag?

Volstaat die onderdakfolie dan om op de onbegaanbare zolder vochtproblemen te vermijden? Of ventileer ik die beter ook niet? Zo ja, hoe best?

Gargouille
Berichten: 379
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: ventilatie dak?

Bericht door Gargouille » 22 jan 2021, 21:45

rijpezweer schreef:
22 jan 2021, 21:11
Onder de dakoversteek zou ik dus ruimte voor beluchting maken - met roosters of dergelijke.
Blijf ik vreemd vinden. Normaal is de ruimte onder de dakoverstek toch ook onder de onderdakfolie ? Terwijl je toch wil beluchten boven de onderdakfolie ?

rijpezweer schreef:
22 jan 2021, 21:11
Blijft vooral de vraag of ook de ongeventileerde niet-gebruikte zolder een probleem wordt!

Ik stel mee een koude winter voor. Binnen wordt gekookt, geleefd. Op de onbegaanbare zolder onder de celluloselaag van 40cm is het 20°C, erboven met gemak -25°C op een koude winternacht. In principe is de onderdakfolie uiteraard ademend naar buiten. Er gaat toch redelijk wat vocht condenseren in en op de celluloselaag?

Volstaat die onderdakfolie dan om op de onbegaanbare zolder vochtproblemen te vermijden? Of ventileer ik die beter ook niet? Zo ja, hoe best?
Als er al bij tijden condens neerslaat zou ik dat verwachten aan de onderkant van de onderdakfolie.
Maar dat zal vooral afhangen van de opbouw van de "cellulose-zoldervloer". Zit daar aan de onderzijde een damprem ? En hoe dampdoorlatend is de zoldervloer ?
Gewoon een raampje op kip op zolder aan de twee puntgevels of een ventilatierooster als er daar geen raam is ?

G

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 22 jan 2021, 23:06

Gargouille schreef:
22 jan 2021, 21:45
rijpezweer schreef:
22 jan 2021, 21:11
Onder de dakoversteek zou ik dus ruimte voor beluchting maken - met roosters of dergelijke.
Blijf ik vreemd vinden. Normaal is de ruimte onder de dakoverstek toch ook onder de onderdakfolie ? Terwijl je toch wil beluchten boven de onderdakfolie ?
Ik snap je punt, maar hoe zou je dit anders doen?

Ik zie afbeeldingen als https://www.fixmyroof.co.uk/wp-content/ ... lation.jpg . Hoe dat dan praktisch zou gebeuren, geen idee, want zoals je zegt doet dat nog niets aan de ventilatie tussen dak en onderdak.
Als er al bij tijden condens neerslaat zou ik dat verwachten aan de onderkant van de onderdakfolie.
Maar dat zal vooral afhangen van de opbouw van de "cellulose-zoldervloer". Zit daar aan de onderzijde een damprem ? En hoe dampdoorlatend is de zoldervloer ?
Gewoon een raampje op kip op zolder aan de twee puntgevels of een ventilatierooster als er daar geen raam is ?
Het is een schilddak. Geen schouwen erdoor, geen vensters erin. Ik ben hier ook geen specialist in...

Ik lees online beweringen dat het net beter zijn om tussen zoldervloerisolatie en onderdak net niet te ventileren, omdat je dan een groter druk- en temperatuurverschil krijgt, met nog meer migratie van vocht naar boven.

Gargouille
Berichten: 379
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: ventilatie dak?

Bericht door Gargouille » 22 jan 2021, 23:15

Jouw tekening is een methode om de zolder te ventileren, dus onder de onderdakfolie.
Hier middels lage openingen (onder de overstekken) en een hoge (type schoorsteenje /ventilatiepan), maar niet om de ruimte tussen dakbedekking en onderdak te ventileren.
Maar dat laatste is volgens mij al voorzien bij jou. Je zegt een geventileerde nok te hebben en ik ga er van uit dat zowel onderdak én dak afvoeren naar de goten en dat er langs daar beneden dus ook die opening tussen onderdak en dak zit. Misschien wel met gaas tegen bijen en vogels, maar toch nog steeds voldoende open.
rijpezweer.jpg

Wat het dak betreft denk ik ook dat bij een nieuwe opbouw er al een dampscherm onder je cellulose zit en er geen damp door geraakt. Zou toch moeten in ieder geval. En in dat geval moet je ook de zolder niet ventileren.

G

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 22 jan 2021, 23:52

Gargouille schreef:
22 jan 2021, 23:15
Jouw tekening is een methode om de zolder te ventileren, dus onder de onderdakfolie.
Hier middels lage openingen (onder de overstekken) en een hoge (type schoorsteenje /ventilatiepan), maar niet om de ruimte tussen dakbedekking en onderdak te ventileren.
Maar dat laatste is volgens mij al voorzien bij jou. Je zegt een geventileerde nok te hebben en ik ga er van uit dat zowel onderdak én dak afvoeren naar de goten en dat er langs daar beneden dus ook die opening tussen onderdak en dak zit. Misschien wel met gaas tegen bijen en vogels, maar toch nog steeds voldoende open.
Dat is dus het rare. Dit is een metaaldak. Die onderkant is als ik het goed voorheb afgesloten met metalen nok-achtige profielen. Ik haal even het fotomateriaal op en plak het hier straks bij.

Wat het dak betreft denk ik ook dat bij een nieuwe opbouw er al een dampscherm onder je cellulose zit en er geen damp door geraakt. Zou toch moeten in ieder geval. En in dat geval moet je ook de zolder niet ventileren.
Ik heb een houten plankenvloer voor de zolder. Voorlopig zit daar niets op. De cellulosevlokkenisolatie moet nog gespoten worden.

Ik zou een damprem kunnen voorzien aan de onderkant van de zoldervloer, maar dan verlies kostbare hoogte, en ik vind eigenlijk de houten vloerdelen wel charmant. Als ik je goed begrijp ga ik daar echter niet aan ontsnappen en moet de leefruimte ook in een dampopen opgebouwd huis met een damprem van de zoldervloerisolatie en de niet-geïsoleerde zolder worden afgeschermd.

Edit: fotot's:
Afbeelding

Gargouille
Berichten: 379
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: ventilatie dak?

Bericht door Gargouille » 23 jan 2021, 00:04

Met dampopen versta ik "dampopen naar buiten" of "dampopen naar de koude zijde". Aan de warme zijde kan een damprem nooit kwaad in een droge opbouw (dit is wel anders bij elementen die nat worden zoals oude volle muren) en is meestal zelfs beter. Eerst een damprem en daarop cellulose lijkt me hier de beste oplossing. Des te minder damp er door de cellulose heen moet, des te beter.

G

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 23 jan 2021, 00:36

Gargouille schreef:
23 jan 2021, 00:04
Met dampopen versta ik "dampopen naar buiten" of "dampopen naar de koude zijde". Aan de warme zijde kan een damprem nooit kwaad in een droge opbouw (dit is wel anders bij elementen die nat worden zoals oude volle muren) en is meestal zelfs beter. Eerst een damprem en daarop cellulose lijkt me hier de beste oplossing. Des te minder damp er door de cellulose heen moet, des te beter.
Heel erg bedankt voor die hint. Dan kan ik dus eigenlijk evengoed een dampremmende of zelfs dampdichte plasticfolie op de zoldervloer leggen?

Intuïtief zou ik gedacht hebben dat er gevaar was voor vochtophoping tegen de onderkant van de damprem op de zoldervloer. Wat jij aangeeft als ik je goed begrijp is dat het vocht nog steeds naar onder kan uitdampen? Het temperatuurverschil tussen onderkant danmprem en onderkant plankenvloer is natuurlijk bijna nul...

Hier trouwens wat foto's van de rand van het dak. (Ja, er is ook een intussen verholpen probleem met een spleet tussen houten ringbalk en strobalen, maar het gaat me hier over de rand van het dak.)

Afbeelding

https://youtu.be/roh50F08neM geeft een beter idee van hoe het dak er daaronder uitziet. Hoe ik dan best tussen dak en onderdak kan gaan ventileren, daar ben ik niet goed aan uit...

Gargouille
Berichten: 379
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: ventilatie dak?

Bericht door Gargouille » 23 jan 2021, 01:16

Roef- of roevendak in het Nederlands.
Als die niet langs onder direct geïsoleerd worden, moeten die inderdaad geventileerd worden.
Daarom liggen ze normaal ook op een "open doek" of los op de latten.
Onder de latten nog een onderdak of andere folie heb ik nog nooit gezien.

Waarom vraag je de uitvoerder niet wat de bedoeling is ?
Die dakranden zijn in ieder geval nog niet afgewerkt en er zijn ook geen goten. Misschien wordt er toch nog een opening gelaten tussen doek en staalplaat hierboven op je foto ?
Het moet in ieder geval actief geventileerd worden aan de onderzijde, want die metalen platen koelen enorm af tijdens de nacht of met ijs en sneeuw.

En zeker een damprem aan de warme zijde van je cellulose plaatsen én die damprem overal goed laten aansluiten.
En de cellulose goed aan de muurisolatie laten aansluiten zodat er daar ook geen koudebruggen ontstaan.

G

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 23 jan 2021, 10:08

Gargouille schreef:
23 jan 2021, 01:16
Roef- of roevendak in het Nederlands.
Dankjewel voor de tip. Het wikipedia-artikel heeft het over een moderne variant die felsdak heet.
Als die niet langs onder direct geïsoleerd worden, moeten die inderdaad geventileerd worden.
Daarom liggen ze normaal ook op een "open doek" of los op de latten.
Onder de latten nog een onderdak of andere folie heb ik nog nooit gezien.
Bij dit soort felsdak blijkbaar normaal...
Waarom vraag je de uitvoerder niet wat de bedoeling is ?
De uitvoerder heeft netjes uitgevoerd wat in het boekje van de fabrikant staat, en heeft dit soort daken al dikwijls gelegd, maar heeft voor de rest duidelijk niet zo veel kaas gegeten van dit soort zaken. Nu ik hem gericht vragen kan stellen zal dat zeker helpen!
Die dakranden zijn in ieder geval nog niet afgewerkt en er zijn ook geen goten. Misschien wordt er toch nog een opening gelaten tussen doek en staalplaat hierboven op je foto ?
Ik hoop het wel, in welk geval ik me hier zorgen aan het maken ben om niet. Het helpt niet echt dat ik er al sinds eind augustus niet heen kan...
Het moet in ieder geval actief geventileerd worden aan de onderzijde, want die metalen platen koelen enorm af tijdens de nacht of met ijs en sneeuw.
Dat was ongeveer het enige wat ik al zeker wist bij het starten van dit topic. Voor de rest heb ik toch een en ander van je bijgeleerd, waarvoor dank!
En zeker een damprem aan de warme zijde van je cellulose plaatsen én die damprem overal goed laten aansluiten.
Daar wordt voor gezorgd, aan de bovenkant van de plankenvloer. Dank voor je suggestie daaromtrent eerder in deze draad.
En de cellulose goed aan de muurisolatie laten aansluiten zodat er daar ook geen koudebruggen ontstaan.
De trussen zijn zo ontworpen dat er 40 cm verticale ruimte is tot tegen de buitenmuur. De bedoeling is dat de cellulose tot tegen de buitenmuur komt in één doorlopende laag.

rijpezweer
Berichten: 98
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: ventilatie dak?

Bericht door rijpezweer » 23 jan 2021, 17:34

Aanvulling: De aannemer heeft me verzekerd dat er vier centimeter luchtinlaat is. Hij stuurt me maandag foto's...

Plaats reactie