Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Onder dit forumonderdeel vallen alle vormen van zelfopwek, onder andere windenergie, waterenergie, wkk's (zelf stroom draaien), zonne-energie etc.

Moderator: Moderators

jobplas
Berichten: 232
Lid geworden op: 03 feb 2013, 20:13

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door jobplas » 26 jan 2017, 10:23

Zeer intressant onderwerp! Ik zal het blijven volgen. Heb dit in het verleden ook al eens overwogen, maar voor mij was de stap "psychisch" te groot. Wel een aantal enabelers in de buurt:

-Genoeg ruimte
-Buurman die zijn verse houtsnippers (10-15 kuub/jaar) weggeeft.
-Buurman die erg veel composteerbaar materiaal produceert
-Andere buurman die erg veel paardemest produceert
-Lage temperatuur verwarming in huis
-Buren met kraanmachientje

Voor het rondpompen zou een CV-pomp het werk moeten kunnen doen, houd er wel rekening mee dat je de pomp snelheid goed kan sturen, hier wil je later waarschijnlijk in gaan finetunen.
200m2 woonboerderij, Dovre 450, LTV verwarming dmv Atmos 30kw, geen aardgas, negatieve energierekening, 5100Wp Solar Frontier, Varkentjes, kippetjes, moestuin.

ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door ritsaert snijder » 26 jan 2017, 12:12

Klinkt ideaal. Gisteren dit zitten bestuderen: http://biomeiler.nl/prijzen-kosten-en-opbrengst/, deze opbrengsten vind ik optimistisch. Maar hun kosten en afschrijvingen zijn ook heel fors...

Mij lijkt een energiezuinige laing (chinees merk) pomp en een soort van inlaatsysteem wel een oplossing (net als Frank gebruikt). In huis/werkplaats vervolgens een simpele evenwichtsfles. Dat is ook de reden waarom je een laag temperatuur verwarming nodig hebt. Het water rouleert in het biomeilercircuit wat is verbonden met de evenwichtsfles in het huis. De hoeveelheid water die je laat doorstromen naar het huis is beperkt en stuurbaar. Het temperatuur van verwarmingscircuit zal dan op een lage LTV temperatuur uitkomen. Dus een vrij lage temperatuur voor het huis en een vrij hoge temperatuur voor het biomeilercircuit.

Ideaal lijkt mij om de biomeiler in een goed geisoleerde bak (met een geisoleerd deksel) te plaatsen, zo dicht mogelijk bij het gebruik. En dan de ventilatielucht retour vanuit het huis door de biomeiler sturen. Letterlijk er doorheen met geperforeerde buizen zoals ze met compostsystemen ook doen.

En ik zou een mailtje sturen naar de stichting.
groet!

Ritsaert

mechanieker
Berichten: 77
Lid geworden op: 24 nov 2016, 00:47

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door mechanieker » 26 jan 2017, 18:45

swake schreef:Om temperatuur te meten gebruik ik van die goedkope metertjes uit china met LCD schermpje met externe probe aan een draadje.
-----------------
ingraven dat ding en extra stro rondom? De biomassa in een put kappen is direct eenvoudiger, het er weer uithalen is misschien wat lastiger.
-----------------
Rendabel of niet: Hangt rechtstreeks af van hoeveel materiaal/werk je 'gratis' kan inbrengen. En natuurlijk ook van hoeveel lol je er aan hebt, want dat is niet onbelangrijk
Meten moet er in elk geval gebeuren, want ik lees dat daar het ding of schrikt of op hol slaat.
Je moet een temperatuur zien te houden zodat die microbe niet stil valt.
Die metertjes lijken me in het slechtste geval nog elders bruikbaar.

Ingraven of niet , daar ben ik ook over aan het denken want 'die professor' had daar bedenkingen bij.
Niet in het geval van franq maar bij een andere opstelling bij een serre complex.
Daar werkte men in een soort van sleufsilo van beton maar de breedte van 3 meter op 20 lang.
Waarschijnlijk aangepast aan zo een bak van een kiepmachine.
Wat uithalen betreft, daar zit ik nog aan te denken hoe.
Ik werk al een tijd met tegengewichten en catrol.
De regentonnen hier heffen systematisch.
Materiaal en werk, tjah lijkt voor ons niet zo een groot werk..

Verder lijkt mijn ideetje van die oude ketel in het midden al door hun bedacht in een mini versie fabcity.

Ik overweeg hier om het niet(of minder) in te graven.

Ik heb deze week als proef nog een stukje omgespit, harde winters die spitten moeilijk maken hebben we de laatste jaren niet meer, hooguit een prikje.
Dat van die buizen, daar moet ik iets anders voor vinden, herbruik en zonder schade moet mogelijk zijn.
mvg
Vertrouw niet op degenen die alles goed aan je vinden
maar op hen die je vriendelijk op je fouten wijzen.
Socrates

jwardenier
Berichten: 1469
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door jwardenier » 27 jan 2017, 08:15

Meganieker , bij de wildkamp verkopen ze tyleen buis met hergebruik garantie , wat het inhoud is mij nog niet duidelijk .
Er is ook een buis soort p p hier staat dit ook op ,het zal mij benieuwen als je daar aan komt met een rol kapot tyleen of men het dan inneemt om te hergebruiken .Als je er op wachten kan is dat probleem opgelost .
Om het tyleen niet te beschadigen denk ik dat je een beetje als een archeoloog te werk moet gaan ,voorzichtig afgraven en niet zomaar een hooibroei meter in de bult steken .Als je met een kraan laat afgraven weet je zeker dat je elke keer opnieuw tyleen kan gaan halen .
Wat ik me nog herinner is dat met de buis tegen een korf van betonstaal aan bond ,het lijkt mij te kunnen om de korf uit compost te trekken met kraan zonder beschadigingen ,wel eerst even de koppelingen losmaken natuurlijk.

martijn1984
Berichten: 231
Lid geworden op: 22 dec 2014, 21:02
Locatie: Veluwe

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door martijn1984 » 27 jan 2017, 09:20

Hergebruik garantie.

Het geeft aan dat een product gemaakt is uit een percentage gerecycled product.
Dit staat bijv ook op Komo pvc buis.

Het heeft niks te maken met het feit dat je het bij de wildkamp inleverd en ze daar te plekke een nieuwe rol voor je maken.

Heel veel nieuwere cv pompen zijn te sturen door middel van een pww signaal.
Het zegt mij niks maar is het geen frequentie regelaar?
Dus dmv een stukje software kun je de snelheid regelen en tegelijk je sensoren in kaart brengen.

mechanieker
Berichten: 77
Lid geworden op: 24 nov 2016, 00:47

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door mechanieker » 28 jan 2017, 01:02

ritsaert snijder schreef:Klinkt ideaal. Gisteren dit zitten bestuderen: http://biomeiler.nl/prijzen-kosten-en-opbrengst/, deze opbrengsten vind ik optimistisch. Maar hun kosten en afschrijvingen zijn ook heel fors...
Bedankt voor die tabellen , lijken me zinvol als indicatie.
De kosten lijken me logisch als je afhankelijk bent van externe firma's.
Scheelt een hoop als je zelf wat handig bent en zelf de handen uit de mouwen steekt.
Zeg ik altijd tegen mijn zonen, ga je dagelijks gaan werken aan 15 euro om een schilderbedrijf te betalen aan 60 euro per uur of koop je zelf een pot verf...
Ideaal lijkt mij om de biomeiler in een goed geisoleerde bak (met een geisoleerd deksel) te plaatsen, zo dicht mogelijk bij het gebruik. En dan de ventilatielucht retour vanuit het huis door de biomeiler sturen. Letterlijk er doorheen met geperforeerde buizen zoals ze met compostsystemen ook doen.
Ondertussen wat gegevens gekregen qua opstelling.
In elk geval wordt het cirkel/cylinder-vormig, er komen twee aparte ketels in (aparte leiding).
Vierkante opstelling zou verlies geven in elke hoek (of minder werkend).
De ventilatielucht zou volgens hem wel mogen (dus de warmste lucht bovenin de atelier) er wel terug doorjagen maar..hij stelt wel dat die te droog zal zijn.
De luchtvochtigheid in de atelier zou 25 % zijn , ga ik eens nameten.
Ideaal ware 55 % om erin te sturen ?
De slangen moeten 30 cm van de kant af, als in een spiraal naar het midden toe.
Om verlies op slangen te vermijden stelt hij voor om alle slangen pas in de atelier te koppelen.
Slang vertrekt uit de atelier gaat door een rechthoekige koker (met daarin ook de luchttoevoer in buizen) gaat rond in de biomeiler en komt terug de atelier in.
Pas daar komt elke spiraal aan het systeem ?
De lucht boven de meiler en onder het deksel ware interessanter om er ook door te jagen(warmte, vocht).
Als de temperatuur te hoog wordt (op hol slaat) zou er een tweede circuit opengaan met thermostaat naar een buffervat.
Wat vergelijkbaar met de koeling van een wagen. Eens de temperatuur te hoog wordt gaat er een simpele koperen thermostaat met huis in werking.
Ik kreeg wat documentatie van hem waar een opstelling plots naar 118 graden ging.
Het was engelse literatuur dus 150 graden fahrenheit is 118 graden celsius.
Nu nog weten hoe vaak ik die lucht erdoor mag pompen.
En hoe snel ? want als ik daarvoor bijvoorbeeld mijn afzuigkap gebruik (die ik gebruik bij het lassen) zuig ik alle warmte weg :)
Maar die kan wat kalmer, ware wel handig om die te gebruiken.

mvg
Vertrouw niet op degenen die alles goed aan je vinden
maar op hen die je vriendelijk op je fouten wijzen.
Socrates

swake
Berichten: 570
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door swake » 28 jan 2017, 19:10

118° in een 'composthoop'. Die persoon heeft een hoek gemeten en geen temperatuur... :mrgreen:
Ik ben geen specialist terzake dus het zou best kunnen, maar dit lijkt me toch erg veel. Na wat Gegoogle kan ik niet zomaar een referentie vinden welke boven de 77°C uitkwam. Ik vermoed dat het oorspronkelijk reeds over °F ging en dat de omzetting verkeerd is gebeurd.

Zoveel maakt het niet uit voor jou. Tijdens de koude maandenn zal je toch continu energie afnemen en zal je eerder moeten opletten om het proces niet lam te leggen door het leeg te trekken.

Tijdens de zomermaanden daartegen, wanneer er maar weinig afname zal zijn, wil je dan het proces eigenlijk stil leggen/vertragen om die energie niet te verkwisten. Hoe kan je zoiets doen? Uitdrogen misschien, want zonder water gaat er ook niet veel gebeuren. Misschien moet de vochtigheid gemeten kunnen worden op één of andere manier.

swake
Berichten: 570
Lid geworden op: 17 dec 2014, 18:44

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door swake » 28 jan 2017, 19:31

De aansluitingen van de kunststof leidingen kant biomeiler voorzien, bij het afbreken/opzetten wordt het anders snel onpraktisch denk ik.

Een geïsoleerd 'deksel' is zeker aan te raden. De lucht tussen het deksel en de hoop afzuigen zie ik niet zitten. Die riskeert van zeer vochtig te zijn en wat als er toch geurtjes zijn? Dan is er minstens een lucht/lucht warmtewisselaar nodig met 2 ventilatoren en een sturing. Het verbruik zal wellicht hoger liggen dan wat er uit gaat komen. In 'lucht' zit namelijk niet veel energie.

Hoe hoger de relatieve luchtvochtigheid binnenhuis hoe meer vocht er 'in de muren' gaat trekken en dat is nadelig voor de isolatiewaarde van deze muren. Je zou kunnen stellen dat we dan best naar nul RV% zouden streven, echter wordt er dan geen rekening gehouden dat lucht welke te droog (of te vochtig) is al snel onaangenaam wordt voor de mens. 40% (minima/winter) tot 60% (maxima/zomer) en dan blijft het aangenaam.

ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door ritsaert snijder » 28 jan 2017, 19:36

Een composthoop/ houtsnipperhoop/ hooihoop kan in de fik vliegen.

Ik twijfel of het nodig is om de ventilatie te forceren met een blaasapparaat. Is iets om uit te proberen.

Lucht van 25 %...is heel droog, ga je die opwarmen wordt het nog droger. Ga je die lucht afkoelen dan stijgt de vochtigheid. Als de biomeiler goed geisoleerd is en lekker warm wordt gaat het misschien goed. De vochtigheid meten en een sproeiertje installeren is misschien een oplossing.
groet!

Ritsaert

mechanieker
Berichten: 77
Lid geworden op: 24 nov 2016, 00:47

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door mechanieker » 28 jan 2017, 22:47

Swake, in de documentatie bij hun metingen, spreken ze van "120 tot 150 degrees in the pile" , lijkt me dan toch kloppen ?
Nu zoals je zegt het maakt niet uit, zo hoog moet het inderdaad niet oplopen.
Verder is het wel lastig lezen omdat je steeds moet omrekenen.
Fahrenheit,feet, gallon inches , zelfs rekenen ze in cords.

Een cord is een maatstaf die zij gebruiken voor zowel gestapeld hout als voor pulp.
Iets zoals wij praten van een stere (hier in vlaanderen toch).
Een cord komt overeen met gestapeld hout 122 cm op 244 cm op 122 cm.

Om snel om te rekenen, pak ik vier steres = 1 cord.

Wat Ritsaert aangeeft, dat sproeiertje installeren, hebben ze ook twee versies ofwel druppelen of lichtjes nevelen.

De lucht tussen het deksel en de hoop wordt dan gewoon ( en enkel) terug in de hoop gestuurd.

Nu , ik denk dat bepaalde resultaten van hen ook wel wat naar boven afgerond zijn :)

Anderszijds is er veel nuttigs in te lezen zoals opstarttijd, welke maand ermee te starten, lijkt me allemaal logisch.

Wat dat koppelen buiten of binnen betreft, lijkt me ook niet zo een impact hebben als je een kast voorziet met isolatie aan de biomeiler.

Een vraag die ik me wel stel is volgende: het treed pas in werking als je het nat maakt.
Dus enkele tijd ervoor geleidelijk laten afleveren maar hoe te bewaren ?

mvg
Vertrouw niet op degenen die alles goed aan je vinden
maar op hen die je vriendelijk op je fouten wijzen.
Socrates

Franq77
Berichten: 177
Lid geworden op: 09 nov 2012, 12:06
Locatie: Spierdijk
Contacteer:

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door Franq77 » 22 aug 2021, 15:46

Wat leuk dit draadje over mijn biomeiler experimenten. Ik heb helaas een tijdje niet opgelet en derhalve verzuimd te reageren. Wel ik heb ik mijn ervaringen in deze pagina beschreven: https://stunzel.nl/technisch-overzicht/biomeiler/.

Ik ben nog wel van plan een nieuw experiment te doen met een nieuw soort warmtewisselaar. De wisselaar ligt in de vorm van een spiraal bovenop de bult houtsnippers. Tussen de wisselaar en de bult zit 10-15 cm lucht. Idee is dat de opstijgende warme lucht condenseert op de wisselaar. Hierbij wordt veel meer warmte afgegeven dan door de slangen in de bult te leggen. Je hebt dan dus minder houtsnippers nodig en de biomeiler is veel makkelijker op te bouwen. De Tsjech die dit bedacht heeft, heeft er een goede ervaring mee opgedaan heb ik vernomen. https://www.mdpi.com/1996-1073/12/8/1583

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3332
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door Pietje » 22 aug 2021, 22:34

Een groot voordeel van deze opzet is dat je het composteringsproces zelf niet stagneert door daar warmte te onttrekken. Maar ik blijf het een hoop gedoe vinden voor een beetje warmte. Doe nog maar een blokje op de kachel... ;-)
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1893
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door benthuis » 22 aug 2021, 22:40

Zou een combi met paardenmest ook werken?
Die bult bouw je toch (als je paarden hebt;-)
Kom ik boven aan de ladder, staat ie tegen de verkeerde muur... (Naar Covey)

pelletpower
Berichten: 2774
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door pelletpower » 22 aug 2021, 23:24

Als je tien paarden hebt, heb je mest zat..

Heb je houtsnippers, dan kun je een eindje stoken met meer warmte.

Niet vergeten waarom Frank zijn biomeiler is begonnen.

Slooij
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 mei 2021, 22:37

Re: Wind, zon,regen, biomeiler alles gebruiken.

Bericht door Slooij » 16 sep 2021, 23:12

ja idd 10 paarden dat is al een aardig hoopje bij mekaar maar er zijn ook manieren die worden gebruikt bij mensen poep. ik heb zelf altijd iets wat naar de dunne poep maar dat is een lang verhaal van een operatie die ik heb ondergaan toen ik nul jaar was als je het wil weten dan heb ik invaginatie gehad aan mijn darmen daar is iets over te vinden😅 oké dat tot daar aantoe. dus ik neem nu mensen poep als nou alle mensen op 1 hoop schijten in de buurt en dat word weer naar de mainstate mensen poep hoop of The nederlands gebracht. nou dat gaat stinken en meuren natuurlijk dus om dat te voorkomen word het met schepen naar zee gevaren en daar spuiten ze het op een immense hoop stront. egt een hoop dat te zien is van de Engelse kust maar ook vanaf de Nederlandse kust. Dan gaat dat enorm broeien en stinken en doen daar kan hitte uit worden ontroken maar dit vermindert het broei effect. maar verhoogt de zee spiegel dus we moeten weer hogere dijken bouwen en het gewone vasteland word uitgeput omdat al die grondstoffen (stront) naar zee worden gebracht dit is het idee wat het gaat worden en dan door die broeikaseffecten smelt de ijskap nog meer en is nederland niet meer bewoonbaar omdat al het land uit is gescheten naar zee en er een nieuw land is opgescheeten. warmte pompen zijn niet nodig op zoon hoop stront want dan heeft iedereen standaard vloerverwarming. oké ik zie er wel wat in een goede avond Groetjes Stefan
soms is het ver gezocht wat men zoekt.

Plaats reactie