Berekening of zinvol ....

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Plaats reactie
tikra
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 nov 2019, 13:50

Berekening of zinvol ....

Bericht door tikra » 16 nov 2019, 16:26

Hallo,

ik ben nieuw hier - lees al een tijdje mee maar heb mij nu pas aangemeld.
Mijn vraag is als volgt en ik hoop dat iemand ons kan helpen:

Randvoorwaarden:
Dijkhuis van 1875. 40KW HR++ ketel alleen voor verwarming.
Heet water in de keuken is van een cooker en heet water voor de douche en het bad boven (1e verdieping) is een 120 ltr. boiler (zolder - wij zijn 3 inwonende) elektrisch verwarmt. Deze heb ik zo aangesloten dat hij alleen via een relais op nachtstoom aan het opwarmen is ...
De boiler is gehuurd van de Eneco (huurcontract loopt nog voor 8 jaar - 12 Euro per maand).

Maakt het zin om over te stappen op een zonneboiler - iedere keer als wij contact opnemen met bedrijven krijgen wij geen helder beeld of de huidige boiler hergebruikt kan worden in deze installatie. Ook vinden wij weinig informatie over zonneboiler met elektrische bijverwarming. Het is haast onmogelijk om gas naar de zolder te brengen waar de boiler nu staat.

Maakt het zin om de 120 ltr. boiler te vervangen voor een 120 liter zonneboiler installatie met elektrische bijverwarming (da ik geen held op het dak ben zou deze door een vakmaan geplaatst moeten worden. Dak is uitgericht op zuid-oost en de helling is +/- 40 graad.

alle tips, rekenvoorbeeld, links naar specialisten .. zijn welkom (als het niet tegen de regels van het forum is - anders graag pb.

groeten uit zuidholland

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 848
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door Paul Joosten » 17 nov 2019, 07:27

Even afgezien van je andere vragen: een boiler van 120 liter tegen 12 euro per maand nog 8 jaar???? Daar wordt iemand heel erg rijk van. Google er eens op, een dergelijke boiler hoeft nog geen 400 euro te kosten. Of anders gerekend: alleen al aan huur ben je de komende jaren €1152 kwijt. Dat is al een leuk budget om mee verder te rekenen zonder dat het je lasten gaat verhogen.
"Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

JantjeV8
Berichten: 3154
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door JantjeV8 » 17 nov 2019, 08:32

Sjongejonge, verdienen ze het niet aan de verkoop van energie, dan wel aan de huur van de apparatuur...

Durf je je jaarafrekening hier eens te ontleden? Ik denk dat ik een pilletje onder m'n tong zou moeten leggen bij het zien van jouw kosten.. :shock:

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door Ingir » 17 nov 2019, 12:40

Een elektrische boiler (kost geen drol in aanschaf) zorgt voor hoge stroomkosten. Je kunt de verbruikskosten flink beperken door een waterbesparende douchekop te gebruiken en zo kort mogelijk te douchen. Stel dat je maximaal 5 minuten doucht met 5 liter/minuut en 3 personen dan is het stroomverbruik voor alleen douchen 365d x 3p x 25l x (40-10°C) x 4187J/kgK / 3,6E6 = 955 kWh/jr, bij de huidige stroomprijs is dat ca. € 200. Houden jullie echter van lang douchen met een regendouche dan kan dat bedrag gemakkelijk oplopen tot € 500 per jaar. Maar gezien de omvang van de boiler schat ik in dat jullie op zo'n € 300/jr uitkomen.

Aanpassingen maken aan de huurboiler zal niet zijn toegestaan, je kunt uiteraard een ander toestel ernaast zetten maar dan heb je twee keer kosten. Een zonneboiler bijvoorbeeld kost je zo € 2.500 en tenzij je een zeer verkwistend waterverbruik hebt met z'n drieën ga je die boiler nooit terugverdienen met lagere kosten voor sanitair warm water (SWW). Opnieuw gezien jullie huidige (kleine) boiler is mijn inschatting dat de zonneboiler niet rendabel zal zijn. Ruw geschat kun je ongeveer 50% van je SWW-verbruik besparen met een zonneboiler die zo'n 15 jaar mee kan. Jullie besparing is dus ongeveer € 150 per jaar, totale besparing € 2.250 in 15 jaar. Dat komt niet uit.

De goedkoopste optie is dan om het contract uit te zingen en het SWW-verbruik zoveel mogelijk te beperken.

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door pelletpower » 17 nov 2019, 13:57

Zonnepaneeltjes. Plug en play. Boiler is er al.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door Ingir » 17 nov 2019, 17:47

pelletpower schreef:
17 nov 2019, 13:57
Zonnepaneeltjes. Plug en play. Boiler is er al.
Ook daarvoor geldt dat ongeveer 50% van de SWW-vraag afgedekt kan worden met PV-stroom ofwel € 150/jr opbrengst van de zonnepanelen. Tot 2023 (met saldering) heb je 700 kWh opbrengst nodig ofwel zo'n 800 Wp (€ 1.200 kosten) die je 15 jaar lang € 150 besparen. Maar ná 2023 heb je 6 panelen nodig (€ 2.400). Het is dus geen vetpot, er mag niets misgaan in die 15 jr. Bijvoorbeeld dat de variabele stroomprijs in de zomer sterk daalt en de opbrengst van de zonnepanelen nauwelijks nog iets waard is.

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door pelletpower » 17 nov 2019, 18:40

Niet helemaal, om die helft af te dekken met 800 Wp kost je 800 incl btw. Zelf weten of je die terugvraagt ja of nee. Lijkt me een nobrainer. Ik zal mijn naam eens veranderen in pv power.

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door dormos » 18 nov 2019, 10:00

Gewoon 1200Wp neerleggen om heel het verbruik van de boiler af te dekken. Levert netto 1000kWh (afhankelijk van orientatie) = ruim 200 Euro per jaar. 1200Wp neerleggen kan voor 1200-1400 Euro, dus 6-7 jaar terugverdientijd.
In 2023 wordt salderen afgeschaft, maar daarvoor in de plaats komt een andere regeling die tot 2031 geleidelijk afgebouwd wordt.
Tegen die tijd heb je je panelen ruimschoots terugverdiend en leveren ze gratis stroom.
Van een variabele stroomprijs voor particulieren is nog helemaal geen sprake, dus daar hoef je helemaal geen rekening mee te houden.

Vraag is natuurlijk ook wat je voornaamste doel is: ecologie of economie?
40kW is een forse ketel voor een woonhuis, met waarschijnlijk een hoog verbruik. Isoleren, dubbel glas? Daar is misschien nog meer te winnen (economische en ecologisch) dan alleen bij de warm water voorziening.

tikra
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 nov 2019, 13:50

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door tikra » 18 nov 2019, 15:21

dormos schreef:
18 nov 2019, 10:00
Gewoon 1200Wp neerleggen om heel het verbruik van de boiler af te dekken. Levert netto 1000kWh (afhankelijk van orientatie) = ruim 200 Euro per jaar. 1200Wp neerleggen kan voor 1200-1400 Euro, dus 6-7 jaar terugverdientijd.
In 2023 wordt salderen afgeschaft, maar daarvoor in de plaats komt een andere regeling die tot 2031 geleidelijk afgebouwd wordt.
Tegen die tijd heb je je panelen ruimschoots terugverdiend en leveren ze gratis stroom.
Van een variabele stroomprijs voor particulieren is nog helemaal geen sprake, dus daar hoef je helemaal geen rekening mee te houden.

Vraag is natuurlijk ook wat je voornaamste doel is: ecologie of economie?
40kW is een forse ketel voor een woonhuis, met waarschijnlijk een hoog verbruik. Isoleren, dubbel glas? Daar is misschien nog meer te winnen (economische en ecologisch) dan alleen bij de warm water voorziening.
Wij hebben al ramen en kozijnen al vervangen voor dubbelglas (4 en 5 mm dik). Heeft een besparing opgeleverd van 10% op de energiekosten - terugverdientijd kleine 100 jaar (dit over economie / ecologie).
Daken zijn geïsoleerd maar nog uit de jaren 70. Oude boeren tegel (ca. 150 jaar oud) op de begane grond en houten vloeren op de eerste verdieping. vrijstaand en ok nog een garage aan huis (geïsoleerd in de jaren 70). IK neem aan dat wij bijv. niet voldoende radiatoren hebben en dat een stap nog gedaan kan worden om alle radiatoren van thermostaat kranen te voorzien zodat de warmte beter verdeelt wordt (?). Ruimte voor de radiatoren is schaars, een convectorput waar nog iets mee gedaan zou kunnen worden en het aantal radiatoren alleen in de woonkamer is denk ik te laag ..... (hier maak ik een excel overzicht - volume vs. radiatoren)

maar misschien is met een dak (oranje gekleurd) vol zonnepanelen de betere optie (zie bijlage). zal een paar aanbiedingen opvragen.
Over salderen maak ik me nog niet druk, want wij moeten eerst een keer zien achter te komen waar ons hoge verbruik vandaan komt (120 liter boiler (opwarmen met nachtstroom), 1 gr. ijskast / vriezer AAA , een diepvriezer AA, 1 kleine koelkast AAA, wasmachine (dagelijks) AA, vaatwasser AAA (dagelijks), 1 computer en server 24h 2 monitoren, 1 televisie standbij) ... ben een excel sheet aan het opstellen... hoe dan ook lijkt ons het verbruik van +/- 9000kWh op jaarbasis bevreemdend hoog (3 personen).
Bijlagen
image001.jpg
image001.jpg (38.42 KiB) 653 keer bekeken

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door pelletpower » 18 nov 2019, 20:07

Wow. Dat moet makkelijk door drieen kunnen. Dit is dweilen met de kraan open. Er zijn jaren dat we dat niet halen met een gezin van vijf en compleet uitgeruste plaatwerkerij aan huis.

Dan begin eerst maar eens kritisch naar je verbruik te kijken idd.

tikra
Berichten: 3
Lid geworden op: 16 nov 2019, 13:50

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door tikra » 18 nov 2019, 22:51

zou lekstroom een reden kunnen zijn (misschien erg dom de vraag)

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door remco d » 19 nov 2019, 05:50

Waar is het verbruik van de server? En hoe vaak moet die boiler verwarmen? 9000 kWh is veel te veel. Heb je een digitale meter? Je kunt het verbruik live zien op zo'n ding. Anders misschien een paar van die stopcontact stroommeters regelen.

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door dormos » 19 nov 2019, 08:33

Inderdaad, als je een moderne meter hebt kun je het momentane verbruik zien. Kijk eens op een moment dat alles uit lijkt en iedereen naar bed is.
Heb je dan nog een hoog verbruik, dan alle groepen uitzetten en 1 voor 1 aanzetten (steeds 1 tegelijk).
Je kunt dan zien of er in een bepaalde groep een hoog verbruik is terwijl alles uit lijkt te staan.
Binnen die groep kun je dan verder gaan zoeken; stekkers er uit, en dan kijken waar het verbruik sterk door verandert.

1 Watt continueverbruik is 10kWh per jaar!

Orbiter
Berichten: 65
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Berekening of zinvol ....

Bericht door Orbiter » 21 nov 2019, 21:13

Met die toestellen (boilers + computers 24/7) + wat verkwistend omgaan met de rest en je zal vinden dat 9000kWh best wel gaat kunnen.

- Die boiler vreeeeeeet stroom. Zeker als die op een koude zolder hangt. Ga gauw een deftige laag rotswol rond die boiler hangen. Kost geen drol en zal binnen de paar maanden terugbetaald zijn, zeker nu de winter voor de deur staat. Gaat al veel helpen maar dat is ver niet de beste oplossing.
1500W x 6uur x 365 = 3285kWh

- Mijn ervaring is dat isolatie uit de jaren 70 eigenlijk geen isolatie is -> Nu moet je het dak extra isoleren met +/-10cm modern spul. Dit gaat ook jouw verwarmingsprobleem helpen oplossen. Maakt echt een groot verschil.

- Een warmtepompboiler kan je helpen aan goedkoper warm water. Is mijn inziens meer rendabel dan een zonneboiler.

- Zonnepanelen op het dak leggen is ook een zeer goede stap. In jouw geval zou ik zeker naar 5kW of meer gaan want je wilt natuurlijk al de rest van je verbruik ook compenseren. Berekening gaat uitmaken hoe groot die installatie moet zijn.

- Die computers wat zuiniger maken. Moet die server 24/7 aan staan? zelfs als die 8 uur per nacht kan gestopt worden heb je al 1/3 minder verbruikt.
(stel dat die 100W verbruikt x 24u = 2.4kWu per dag x 365 = 876kWh per jaar.... ). En kan die server wat minder zwaar zijn? Hier ben ik naar een paar Raspi's overgestapt (1.5W verbruik) en in de NAS zitten SSD's en die gaat enkel aan wanneer ik hem echt nodig heb.

- Alle verlichting vervangen door LED's
4 halogeentjes van 50W die 5 uur branden per dag = 365kWh
4 Ledjes van 5W, dat geeft zowat dezelfde lichtsterkte = 36kWh

Plaats reactie