ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 18 aug 2018, 21:11

dag forumleden en alle andere geïnteresseerden.

dit najaar bouwen we samen met "rocket master" Peter van den Berg een nieuwe BBR.

de rocket zal dienst doen als secundaire warmtebron, nadat de zon (primaire bron) tot diep in onze sunship is mogen binnendringen.
tertiair zou ik er graag warm water mee maken om op te slaan in een buffervat (sanitair warm water en eventueel nog vloerverwarming)

hierbij enkele ontwerp tekeningen, alle opmerkingen of hulp is welkom !

aanmelden voor de workshop kan binnenkort (weet eigenlijk niet of ik er wel 'reclame' voor mag maken op dit forum :oops: )

warm water maken :
- nu getekend met een koperen wikkeling rond de liggende stalen schouwpijp
- systeem van Geoff Lawton ?
- andere ?

mvg
Maarten
Bijlagen
1_KAS_3d.jpg
1
2_KAS_RMH_overall view.jpg
2
3_KAS_RMH_radiation surface.png
3
4_KAS_RMH_open bench heater.png
4
5_KAS_RMH_open water heater.png
5
6_KAS_RMH_bench.png
6
7_Geoff Lawton_klein.jpg
7
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

Martinus87
Berichten: 21
Lid geworden op: 25 feb 2016, 21:17

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door Martinus87 » 23 aug 2018, 19:37

Ontwerp ziet er al goed uit. Ga deze met interesse volgen en heb wel interesse in de workshop.

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 25 aug 2018, 21:25

het ontwerp is aangepast :
vermits de liggende pijp niet warm genoeg kan worden (thx 2 Rémy) heb ik deze nu bovenop de riser geplaatst (bypass)

klep open = warme rook gaat bovenaan door de bypass (metalen pijp met koperen wikkelingen) naar de schoorsteen.
klep dicht = rook naar omlaag en via de bank naar de schoorsteen.

achterzijde van deze muur wordt goed ingepakt met isolatie om stralingsverlies naar de technische berging te minimaliseren.

reacties zijn welkom

mvg
Maarten
Bijlagen
6_KAS_RMH_section1.png
6
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door hanskraayeveld » 25 aug 2018, 22:40

Het idee is heel leuk. Ik heb alleen n vraag.

Hoeveel vermogen schat je dat je op deze manier kan overbrengen naar je water? (Koperen wikkeling)

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 26 aug 2018, 09:49

dag Hans,
bedankt voor je reactie en vraag

ik heb geen idee hoeveel vermogen de BBR kan opwekken, laat staan hoeveel de afgifte zal zijn naar het water.
hoop eigenlijk hier iemand op het forum te vinden die daar meer verstand van heeft ... iemand ?

ik zoek verder naar een goede uitwerking van het principe van Geoff Lawton (zie schema) en deze link :
https://www.youtube.com/watch?v=dPqmpd766ws
https://www.youtube.com/watch?v=1oDpmmsqHwQ

zoals nu getekend met enkel de schouwpijp met koperen wikkeling errond is uitvoerbaar voor mij,
het principe van Geoff van een wikkeling in een vat, in een apart open warm watervat gaat mijn petje te boven...
maar het ziet er wel zeer goed uit !

(ik ben een architect, geen cv/kachel specialist ;-))

mvg
Maarten
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7681
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door kockie » 26 aug 2018, 10:34

Deze site er al eens op nageslagen? www.batchrocket.eu

Je kunt daar ook contact zoeken met de ontwerper, die overigens ook op dit forum rondwaart....
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2248
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door peterberg » 26 aug 2018, 12:13

maarten martens schreef:
26 aug 2018, 09:49
ik zoek verder naar een goede uitwerking van het principe van Geoff Lawton (zie schema)

zoals nu getekend met enkel de schouwpijp met koperen wikkeling errond is uitvoerbaar voor mij,
het principe van Geoff van een wikkeling in een vat, in een apart open warm watervat gaat mijn petje te boven...
maar het ziet er wel zeer goed uit !
Dat principe van het watervat met een koperen wikkeling er in is niet bedacht en gebouwd door Geoff Lawton maar door Tim Barker. Geoff heeft het gepresenteerd en er gemakshalve niet bijverteld wie de uitvinder is. Ouwe truc, vooral toegepast door mensen die vinden dat ze het zelf bedacht hebben. Zelfs de Bunsen brander is niet uitgevonden door Bunsen maar door een assistent. https://nl.wikipedia.org/wiki/Bunsenbrander
Effe kijke waar de link naar het verslag van Tim is...
Ja, hiero! https://permaculturenews.org/2012/11/23 ... hot-water/
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 26 aug 2018, 21:39

kockie schreef:
26 aug 2018, 10:34
Deze site er al eens op nageslagen? www.batchrocket.eu

Je kunt daar ook contact zoeken met de ontwerper, die overigens ook op dit forum rondwaart....
ja hoor, al vele uren gelezen en gekeken op zijn site en ook een fijne namiddag met de rocket master himself doorgebracht ;-)

ik merk toch dat elke uitvoering weer net iets anders is, iedereen heeft zo zijn eigen wensen en dromen, de mijne incluis !

deel 1 bouwen lijkt me geen probleem, copy paste dankzij Peter
deel 2 om warm water te genereren vanuit die rocket is een heel andere zaak, maar ik heb al weer een hoop extra info om te onderzoeken.

hoe moeilijk zou het zijn om die opstelling van Tim Barker te bouwen ?
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 09 sep 2018, 09:57

update van het ontwerp & concrete vraag :

zwarte kachelpijp met koperen wikkelingen zijn nu OP de riser geplaatst & van daaruit naar de schouw.
( dank DJ , ik vond ook inspiratie bij jouw ontwerp )

mijn vraag is nu :
diameter riser kiezen in functie van diameter van de zwarte buis = 150 mm in het rond
of ?
diameter van de schouw aanhouden = 200 x 200 mm vierkant

ik heb hét xls diagram toegepast en alle stenen in sketchup getekend

volgende stap is stenen bestellen,
alle schouwmateriaal is ter plaatse en we starten één dezer met bouwen !

mvg
Maarten
Bijlagen
5_KAS_RMH_bench heater.png
5_KAS_RMH_water heater.png
5_KAS_RMH_section1_2.png
5_KAS_RMH_overall view.jpg
5_KAS_RMH_3d_construction.jpg
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

hanskraayeveld
Berichten: 709
Lid geworden op: 04 okt 2015, 13:49

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door hanskraayeveld » 09 sep 2018, 21:01

Heel mooi ontwerp!

Nog 1 keer een waarschuwing!
Verwacht niet teveel van het waterzijdig vermogen van de rocker heater op deze manier.

Veel succes met bouwen!

LeaD
Berichten: 90
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door LeaD » 10 sep 2018, 07:54

Een platliggende spiraal is geen luxe om te ontluchten.
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 10 sep 2018, 10:05

@ hans,
bedankt voor de waarschuwing, heb je praktijkervaring met deze opstelling ?
lijkt me dat erg weinig mensen dit al geprobeerd hebben met succes ??

sowieso gaan we eerst de BBR bouwen,
spiraal en zwarte buis komt later aan beurt

@ leaD
hoe stel je voor om de ontluchting te doen ?
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

Wouter Gillis
Berichten: 548
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door Wouter Gillis » 11 sep 2018, 08:42

Dag Maarten,

ik zie dat je in de warmtebank scheidingsmuren hebt voorzien. Dat is niet nodig en zelfs minder efficiënt. Als je de inlaat naar de warmtebank hoger maakt dan de uitlaat naar de schouw, blijven de hetere rookgassen tegen het volledige plafond van de bank terwijl de koelere naar beneden zakken en in de schouw worden gezogen.


Nadeel van zo'n spiraal zoals jij wil voorzien is dat het een pomp nodig heeft en bijkomende veiligheden.
Ikzelf heb een harpcollector gebouwd en die aan de buitenkant ingeleemd. Dit werkt dan thermosifon. Zie http://ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=6484 Het buffervat moet dan wel hoger staan. Weet niet of dat bij jou het geval is. Je zou de collectoren kunnen zetten waar je nu isolatie voorziet (nrs 6 op de tekening).

De harpcollector is ongeveer 1.2 m² en levert +/- 10kWh/24u, een hulpje dus voor het buffervat
Ik ga nog een warmtewisselaar maken voor op het dak van de kachel. Deze komt dan in serie met de eerste wisselaar en zal kleiner (0,8m²) zijn maar volgens mij ongeveer hetzelfde vermogen leveren waardoor ik op 20kWh/24u hoop uit te komen. Onder de isolatie die op het dak ligt van de kachel, passeren soms temperaturen van 180°C en ik heb gemerkt dat er nog marge zit op mijn afgastemperatuur. Na een tijd stoken gaat die naar +100°C terwijl ik liever rond 70°C zou zitten.

mooi project trouwens het hele huis.
veel succes!
Groet
Wouter

maarten martens
Berichten: 39
Lid geworden op: 13 aug 2018, 20:27

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door maarten martens » 14 sep 2018, 21:45

dag Wouter,

dank voor de info van de warmtebank,
ik heb de tussenwanden meteen weggedaan in mijn 3d tekening.

ik heb jouw ontwerp bekeken, dat ziet er zeer netjes en goed uit ! proficiat !!

een harp collector is nieuwe info voor mij, ziet er wel een goed systeem uit.
een buffer in thermosiphon zetten wordt moeilijk,
er is nog 104 cm vrij tussen bovenkant deksel en het plafond.
tenzij ik daar een liggende boiler monteer.
maar ik heb daar ook al negatieve dingen over gelezen ivm de gelaagdheid van water
correct me if i am wrong ;-)

ik heb geen idee van het uiteindelijke benodigde vermogen voor verwarming van onze woning - time will tell
- de zonne serre aan de zuidkant is zeer onvoorspelbaar hoeveel warmte die gaat genereren, bijstook zal sowieso nodig zijn.
- buffervat moet dienen om op lage temp. vloerverwarming door te sturen
- warmteverliesberekening kom ik nu op 2500 Watt voor de hele woning (ex ventilatie)
- stralingsverwarming van de BBR direct in de leefruimte, minimaal naar de achterliggende technische ruimte
- eventueel extra IR straling in bureel (elektrisch)

groter vraagteken is de hoeveelheid warm tapwater te genereren uit de BBR
- sww voor 4,5 personen in winterperiode (rest vh jaar via pv en directe opslag in de bestaande elektroboiler)
Onder de isolatie die op het dak ligt van de kachel, passeren soms temperaturen van 180°C
hoeveel is dan jouw temperatuur bovenaan de riser ?
die temp. gaat toch direct in mijn voorziene horizontale buis & geeft daar warmte af aan het water ?
of eventueel olie gevuld, maar dan wordt het nog complexer
of zit ik er compleet naast in mijn gedachtengang ?

mvg
Maarten
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2248
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: ontwerp en bouw batch box rocket met warm water + uitnodiging workshop

Bericht door peterberg » 15 sep 2018, 10:59

maarten martens schreef:
14 sep 2018, 21:45
hoeveel is dan jouw temperatuur bovenaan de riser ?
die temp. gaat toch direct in mijn voorziene horizontale buis & geeft daar warmte af aan het water ?
of eventueel olie gevuld, maar dan wordt het nog complexer
of zit ik er compleet naast in mijn gedachtengang ?
Hi Maarten,
Waar je gedachtengang er naast gaat is de normale temperaturen die uit de riser kunnen komen. Gemeten direct boven de riser in het midden van de gasstroom is dat vrij vaak 900 ºC. De bocht direct boven de riser wordt daarmee al snel vernield, ook al wordt de buis direct erna gekoeld.

Wat ook vreemd overkomt is dat het grootste deel van de bell en bank zich aan de andere kant van de wand bevindt en voorzien is van isolatie. Grote kans dat de opbrengst aan de kant van de living erg klein is maar het heel lang volhoudt. In mijn opinie is dat geen goede zaak.

Als ik me goed herinner heeft Holtere je aangeraden om twee systemen te bouwen, eentje voor verwarming en eentje voor sanitair warm water.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie