zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door MaartenB » 20 jan 2016, 14:35

Optie 1: niet druk maken, zeker een koperen kleine boiler zal mee vallen
Optie 2: Temperatuur loggen, bepaalde tijd < 60 graden, dan bepaalde tijd boven de 60 graden stoken mbv elektrisch element bijv. Aansturing kan een zonneboiler besturing vast wel.

De boiler die ik 2e hands heb gekocht heeft dit niet, en zal vast niet de einige zijn, maar je hoort weinig problemen hierover.

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 20 jan 2016, 22:26

@DJ

Dat is misschien wel de beste oplossing.
Maar dan zal ik wel een andere boiler moeten kopen.

@Maartenb
Wat versta je onder een kleine boiler ?

Verwarmen op stroom wil ik eigenlijk nog niet aan.

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 23 jan 2016, 19:21

even een paar schetsjes gemaakt over een idee hoe ik met deze boilers toch het systeem om kan draaien (water in het vat voor de collectoren en drinkwater door de bovenste spiraal voor het SWW).

Afbeelding

het grotere boilervat (onderste) heeft aan de bovenzijde drie aansluitingen
twee voor een 22 mm leiding en 1 voor een ontluchter
op de zij zitten de aansluitingen voor de spiraal en een aansluiting net kraantje welke helemaal naar de bodem van het vat loopt.

het kleine boilervat heeft normaal gesproken aan de onderzijde twee 16 mm aansluitingen voor het sww en twee 22 mm aansluitingen voor de spiraal.
in de schets staat dit vaatje onderste boven en moeten er dus twee 22 mm aansluitingen ingelast worden.

in de linker schets wordt de aftap aansluiting welke helemaal naar de bodem loopt gebruikt om het afgekoelde water weer naar beneden te brengen.


de vraag is nu eigenlijk of jullie denken dat een van deze ideeën gaat werken.

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 24 jan 2016, 10:26

misschien kan ik toch beter een andere boiler kopen.

zag deze staan
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zel ... ousPage=lr

ik zou dan de bovenste spiraal willen gebruiken voor het verwarmen van het SWW.

zou dat wat zijn?

Dutch John
Berichten: 4534
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door Dutch John » 24 jan 2016, 11:08

Tapspiralen zijn lang en van grote diameter voor voldoende wisselvermogen. Wat je zou kunnen proberen is de twee spiralen in serie koppelen voor meer vermogen en het boilerwater laten circuleren in de collector. Geen idee of je voldoende wisselvermogen gaat verkrijgen, maar het is het proberen waard.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 24 jan 2016, 20:34

De spiraal is 6 windingen met een diameter van ongeveer 40 cm dus ongeveer 7,5 meter.
De verkoper dacht 28 mm maar zelf denk ik dat het eerder 22 mm zal zijn.

@DJ

Met de twee de spiraal bedoel je dan de dubbelebodem?

Deze zit toch op het koudste deel van de boiler?

Omdat het aangeboden vat van RvS is zou ik ook de bovenste helft of een deel daarvan ook dubbelwandig kunnen maken zodat er wel een groot contact vlak ontstaat.

De boiler op de normale manier gebruiken zou wel het makkelijkst zijn maar ik wil eigenlijk geen wekelijkse naverwarming doen.

Dutch John
Berichten: 4534
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door Dutch John » 25 jan 2016, 07:55

Een tapwaterspiraal begint helemaal onderin, dus ja, de dubbele mantel doet dan ook mee. Anderzijds is een dubbele mantel niet geschikt voor tapwater, omdat deze mogelijk gebieden kent met weinig stroming, met het gevaar op legionella. De bovenkant dubbelwandig maken zal niet meevallen vanwege de zijaansluitingen. Bovendien hoop ik dat je vaker RVS geTIGd hebt. Anders beter meteen een hygiëneboiler kopen. 800 euro voor een nieuwe 200 liter. Of MP nog een tijdje volgen. Er staan ook ooit boilers met twee spiralen op.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 25 jan 2016, 19:27

Dutch John schreef:Een tapwaterspiraal begint helemaal onderin, dus ja, de dubbele mantel doet dan ook mee. Anderzijds is een dubbele mantel niet geschikt voor tapwater, omdat deze mogelijk gebieden kent met weinig stroming, met het gevaar op legionella. De bovenkant dubbelwandig maken zal niet meevallen vanwege de zijaansluitingen. Bovendien hoop ik dat je vaker RVS geTIGd hebt.
DJ


het dubbelwandig maken van de bovenkant resulteert dus ook in gebieden met weinig stroming dus dat moet dan ook maar niet.

het lassen van rvs met tig of mig is geen probleem (is zelfs mijn dagelijks werk)

maar eigenlijk zou er dus een spiraal in het vat bij moeten om hem als hygiene boiler te gebruiken?

evt zou ik ook het bovenste deksel er afkunnen slijpen en er een spiraal ( van koper of rvs) bij kunnen plaatsen en weer dicht lassen of er een flens verbinding van maken.

maar hoeveel lengte of oppervlak zou zo'n spiraal ongeveer moeten hebben?

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 17:23

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door holtere » 25 jan 2016, 19:44

Hoeft ook niet te moeilijk! Je kunt van die geribbelde rvs buis kopen met losse knelkoppelingen. Daar een aantal meters van er in frotten en douchen maar :D

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door MaartenB » 25 jan 2016, 20:55

Met klein bedoel ik iets wat je in 1 tot een paar dagen leeg douched.

Als voorbeeld: http://www.123-kaminofen.de/hygienevat- ... -efks.html
De rvs wisselaar is 7.1 m^2, en 38 liter, dat is 100m rvs van 22mm gok ik:
https://www.google.nl/webhp?sourceid=ch ... 2+mm+%2F+2)%5E2+*+100+m
https://www.google.nl/webhp?sourceid=ch ... 22+mm+%2F2)+*+100+m

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 25 jan 2016, 21:22

@MaartenB

ik heb hier nu een 180 liter koperen boiler staan. als je rekent met 50 liter SWW verbruik per dag zou het vat met 4 dagen verbruikt zijn.
wat ik nog niet helemaal snap is dat eens per week op temperatuur brengen ook voldoende is. vermenigvuldigt legionella zich dan zo langzaam dat het pas na een week gevaarlijk kan worden?

misschien maak ik me er ook wel te druk over.
mijn schoon ouders hebben al sinds begin jaren negentig een zonne boiler op thermosyphon en op de vraag hoe hij naverwarmd zij hij: dat doet de cv die maakt het water wat je verbruikt op 60 graden.

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door MaartenB » 25 jan 2016, 21:44

Volgens https://nl.wikipedia.org/wiki/Legionella_pneumophila sterft legionella pas na 32 minuten bij 60 graden, dus het hele naverwarm idee werkt volgens mij niet eens (iig niet bij 60 graden). Het lijkt er op dat die naverwarming een schijnveiligheid is, ik heb er ooit ook een kritisch stuk over gelezen, maar kan het helaas niet terug vinden. Als het gevaar reeel is, dan zou de naverwarming minstens 70 graden moeten zijn. Maar ja, feit is dat je er weinig over hoort, en als het wel echt een gevaar is werkt het dus misschien voldoende, en better safe than sorry...

wbe
Berichten: 228
Lid geworden op: 15 dec 2014, 10:54

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door wbe » 29 jan 2016, 17:20

het blijft lastig maar momenteel voel ik er dan het meeste voor om een tapwater spiraal in het vat er bij te plaatsen.

ik zag dat zacht koper leiding op rol te koop is maar brengt wel weer redelijk wat kosten met zich mee.
een rol van 25 m 22mm leiding kost ongeveer 180 euro.

van rvs is waarschijnlijk goedkoper voor mij omdat we dat nog wel eens hebben liggen op het werk.
maar vanwege de slechtere geleiding zal ik daar dan wel meer lengte van moeten hebben denk ik.
daarnaast zal de wanddikte van de rvs pijp groter zijn dan die van de koper leiding waardoor de geleiding ook weer slechter wordt denk ik.

MaartenB
Berichten: 282
Lid geworden op: 04 dec 2013, 20:46
Locatie: Prov Groningen

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door MaartenB » 29 jan 2016, 20:12

Zie mij verhaal hierboven, reken op 100m flexibel.

Ruuben
Berichten: 1378
Lid geworden op: 14 okt 2012, 17:42

Re: zonneboiler leegloop systeem samenstellen

Bericht door Ruuben » 29 jan 2016, 20:15

wbe schreef:het blijft lastig maar momenteel voel ik er dan het meeste voor om een tapwater spiraal in het vat er bij te plaatsen.

ik zag dat zacht koper leiding op rol te koop is maar brengt wel weer redelijk wat kosten met zich mee.
een rol van 25 m 22mm leiding kost ongeveer 180 euro.

van rvs is waarschijnlijk goedkoper voor mij omdat we dat nog wel eens hebben liggen op het werk.
maar vanwege de slechtere geleiding zal ik daar dan wel meer lengte van moeten hebben denk ik.
daarnaast zal de wanddikte van de rvs pijp groter zijn dan die van de koper leiding waardoor de geleiding ook weer slechter wordt denk ik.


de flow in je rvs is laag door de diameter, en de verblijftijd groot. Is dus echt geen probleem.

Plaats reactie