Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Moderator: Moderators
Debt Jubilee, ooit van gehoord?
http://www.economie-macht-maatschappij. ... anden.html
Ik kan het artikel volgen, maar zit niet genoeg in de materie om te zien of een Debt Jubilee ons kan helpen (als het al gedaan kan worden )
Ik kan het artikel volgen, maar zit niet genoeg in de materie om te zien of een Debt Jubilee ons kan helpen (als het al gedaan kan worden )
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
-
- Berichten: 4615
- Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Wordt ook wel helikoptergeld genoemd. Je strooit geld onder de mensen uit, zodat ze schulden aflossen en de economie weer aanzwengelen. Nadeel is dat je acuut een fikse inflatie of hyperinflatie krijgt, die evengoed het einde van het systeem inluidt.
Groet,
DJ
Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Precies, die inflatie leek me een logisch gevolg.
Nou, dan wachten we gewoon af op wat er gaat gebeuren
Nou, dan wachten we gewoon af op wat er gaat gebeuren
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
-
- Berichten: 3309
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Niet dus. Schulden worden afgelost, geldhoeveelheid krimpt, dus deflatie. 1-1=0. Per saldo geen de of inflatie. Waar in het artikel met een paar mooie termen overeengestapt wordt, is hoe het recht op geldcreatie weer centraal georganiseerd wordt. Vanaf het moment dat bankiers weer spaargeld uit gingen lenen is geldcreatie ontstaan. Dat verander je niet zomaar. Dit idee van geldverstrekken zou waarschijnlijk wel goedkoper en effectiever zijn dan een paar kansloze banken redden.
Nou ja, er staat ons wat te wachten. Dat is zeker.
Nou ja, er staat ons wat te wachten. Dat is zeker.
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Hmm, die -1 klopt niet. Er komt, zonder extra schuld, opeens een berg geld uit het niets. De totale hoeveelheid geld wordt groter, terwijl de schuld gelijk blijft. Dat is anders dan als er op de normale manier geld gecreeerd wordt: dan wordt de berg schuld groter. Dit betekent dat geld minder waard wordt: de schaarste wordt kleiner.pelletpower schreef:Niet dus. Schulden worden afgelost, geldhoeveelheid krimpt, dus deflatie. 1-1=0.
Met spaargeld uitlenen heb ik geen moeite, met geldcreatie uit winstoogmerk wel.Vanaf het moment dat bankiers weer spaargeld uit gingen lenen is geldcreatie ontstaan.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
-
- Berichten: 3309
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
De voorwaarde voor het ontvangen zou zijn schulden aflossen. Geldhoeveelheid blijft nagenoeg gelijk. Wie is er nu schuldvrij?
Spaargeld uitlenen ging niet gratis. Dat zou helemaal mooi worden. Je brengt je spaargeld naar een bank en deze geeft het weer gratis weg. Crisis of geen crisis, de geschiedenis herhaalt zich. Na sanering van ons huidige systeem gaat het weer gewoon door, met rente. Dit is geen pleidooi voor rente, maar iets dat in de mensen zit. Pas als geld bederfelijk zou zijn, zou er iets veranderen. Maar ja, goud is niet voor niets goud. Al ligt het 100 jaar op de bodem van de zee, het blijft blinken.
Spaargeld uitlenen ging niet gratis. Dat zou helemaal mooi worden. Je brengt je spaargeld naar een bank en deze geeft het weer gratis weg. Crisis of geen crisis, de geschiedenis herhaalt zich. Na sanering van ons huidige systeem gaat het weer gewoon door, met rente. Dit is geen pleidooi voor rente, maar iets dat in de mensen zit. Pas als geld bederfelijk zou zijn, zou er iets veranderen. Maar ja, goud is niet voor niets goud. Al ligt het 100 jaar op de bodem van de zee, het blijft blinken.
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Interresant probleem, laat ik eens een berekening maken voor een hypothetisch geval:
Voor:
Producten: 1000 euro.
Persoon A: -1000 euro.
Persoon B: -500 euro
Persoon C: 0 euro
Persoon D: 500 Euro
Persoon E: 1000 euro
In omloop: 1500 Euro. (1,5 euro per product euro)
Koopkracht A: -666
Koopkracht B: -333
Koopkracht C: 0
Koopkracht D: 333
Koopkracht E: 666
Event: Iedereen krijgt er 1000 Euro bij
Na:
Producten: 1000 euro
Persoon A: 0 euro
Persoon B: 500 euro
Persoon C: 1000 euro
Persoon D: 1500 Euro
Persoon E: 2000 euro
In omloop: 5000 Euro. (5 per product euro) -> Inflatie 250%
Koopkracht A: 0
Koopkracht B: 100
Koopkracht C: 200
Koopkracht D: 300 (-10%)
Koopkracht E: 400 (-40%)
Of debt jubilee of helikoptergeld, het resultaat is duidelijk: Er wordt genomen van de mensen zonder schulden en dat wordt gegeven aan de mensen met schulden. Ofwel: de mensen die verkeerde economische beslissingen hebben genomen worden beloond ten koste van de mensen die de juiste beslissingen hebben genomen.
Als je als engineer een stabiel systeem wilt maken, laat staan een zichzelf verbeterend systeem, dan wil je juist goed gedrag belonen en slecht gedrag ontmoedigen.
Voor:
Producten: 1000 euro.
Persoon A: -1000 euro.
Persoon B: -500 euro
Persoon C: 0 euro
Persoon D: 500 Euro
Persoon E: 1000 euro
In omloop: 1500 Euro. (1,5 euro per product euro)
Koopkracht A: -666
Koopkracht B: -333
Koopkracht C: 0
Koopkracht D: 333
Koopkracht E: 666
Event: Iedereen krijgt er 1000 Euro bij
Na:
Producten: 1000 euro
Persoon A: 0 euro
Persoon B: 500 euro
Persoon C: 1000 euro
Persoon D: 1500 Euro
Persoon E: 2000 euro
In omloop: 5000 Euro. (5 per product euro) -> Inflatie 250%
Koopkracht A: 0
Koopkracht B: 100
Koopkracht C: 200
Koopkracht D: 300 (-10%)
Koopkracht E: 400 (-40%)
Of debt jubilee of helikoptergeld, het resultaat is duidelijk: Er wordt genomen van de mensen zonder schulden en dat wordt gegeven aan de mensen met schulden. Ofwel: de mensen die verkeerde economische beslissingen hebben genomen worden beloond ten koste van de mensen die de juiste beslissingen hebben genomen.
Als je als engineer een stabiel systeem wilt maken, laat staan een zichzelf verbeterend systeem, dan wil je juist goed gedrag belonen en slecht gedrag ontmoedigen.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Tot daar toe verdedigbaar met dit vereenvoudigd model. Een herverdelend effect in ieder geval.OBL-Rien schreef: Er wordt genomen van de mensen zonder schulden en dat wordt gegeven aan de mensen met schulden.
Dit is een waardeoordeel/herinterpretatie die niet noodzakelijk volgt uit voorgaande stelling. De ongelijkheid zou ook al in het systeem ingebakken kunnen zitten.OBL-Rien schreef: Ofwel: de mensen die verkeerde economische beslissingen hebben genomen worden beloond ten koste van de mensen die de juiste beslissingen hebben genomen.
G
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Over wat soort ongelijkheid heb je het dan?Gandalf schreef:Dit is een waardeoordeel/herinterpretatie die niet noodzakelijk volgt uit voorgaande stelling. De ongelijkheid zou ook al in het systeem ingebakken kunnen zitten.OBL-Rien schreef: Ofwel: de mensen die verkeerde economische beslissingen hebben genomen worden beloond ten koste van de mensen die de juiste beslissingen hebben genomen.
G
Op het eerste gezicht lijkt het me dat we tegenwoordig toch aardig dezelfde kansen hebben, ongeacht onze afkomst.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
-
- Berichten: 3309
- Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
OBL, lang geleden.
Er zitten wel een paar verkeerde aannames in je berekening.
Nieuwe geld in omloop: 5000 euro, prijs product 1.5 euro. Zolang aan de vraag voldaan blijft, blijft deze prijs. Pas als er te weinig productie is stijgt de prijs. Productie gaat van 1500 naar boven de 4500. Een ruime verdrievoudiging waar niet alleen frabrikanten extra inkomsten van krijgen, maar ook werkelozen weer werk en inkomen hebben. Daar was deze constructie voor bedoeld en als zodanig gaat dit waarschijnlijk werken. Als er niet meer geconsumeerd en geproduceerd wordt, blijft de prijs van een product ook gewoon op 1,5 euro hangen (het geld ligt dan gewoon in een kluis/oude sok). Ook geen inflatie dus. Heli-geld is in ieder geval een betere optie dan staatsobligaties opkopen.
Er zitten wel een paar verkeerde aannames in je berekening.
Nieuwe geld in omloop: 5000 euro, prijs product 1.5 euro. Zolang aan de vraag voldaan blijft, blijft deze prijs. Pas als er te weinig productie is stijgt de prijs. Productie gaat van 1500 naar boven de 4500. Een ruime verdrievoudiging waar niet alleen frabrikanten extra inkomsten van krijgen, maar ook werkelozen weer werk en inkomen hebben. Daar was deze constructie voor bedoeld en als zodanig gaat dit waarschijnlijk werken. Als er niet meer geconsumeerd en geproduceerd wordt, blijft de prijs van een product ook gewoon op 1,5 euro hangen (het geld ligt dan gewoon in een kluis/oude sok). Ook geen inflatie dus. Heli-geld is in ieder geval een betere optie dan staatsobligaties opkopen.
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Yup. Nieuw huis.... Heel veel werk gehad en ook in de aanloop naar de winter nog veel in de tuin gedaan om de jungle naar een productieve tuin om te zetten.pelletpower schreef:OBL, lang geleden.
DJ reageerde onlangs op een post op mijn blog, hetgeen me aan dit forum deed herinneren...
Het is dan ook een heel erge versimpeling. Desalniettemin geloof ik wel dat het resultaat correct is.pelletpower schreef:Er zitten wel een paar verkeerde aannames in je berekening.
Dat zal echter vrij snel het geval zijn. Immers persoon A, B en C hebben nu veel meer koopkracht dan voorheen. De vraag zal dan ook onmiddellijk stijgen.pelletpower schreef:Nieuwe geld in omloop: 5000 euro, prijs product 1.5 euro. Zolang aan de vraag voldaan blijft, blijft deze prijs. Pas als er te weinig productie is stijgt de prijs.
De prijs van de productie zal stijgen ja, maar de hoeveelheid productie is niet veranderd.pelletpower schreef:Productie gaat van 1500 naar boven de 4500.
Ik denk wel dat er een impuls van uit zal gaan, voor producten die iedereen zou willen kopen.pelletpower schreef:Een ruime verdrievoudiging waar niet alleen frabrikanten extra inkomsten van krijgen, maar ook werkelozen weer werk en inkomen hebben. Daar was deze constructie voor bedoeld en als zodanig gaat dit waarschijnlijk werken.
Echter persoon D en E hebben hun koopkracht zien dalen en kunnen nu minder kopen dan ze vroeger konden. De vraag naar goederen uit het luxe segment zal dan ook afnemen. Het is dan ook waarschijnlijk dat er in dit segment producenten failliet zullen gaan en er ontslagen vallen.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
-
- Berichten: 177
- Lid geworden op: 06 jun 2014, 11:54
- Locatie: Lettele
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Ik las laatst een bijzonder artikel over gratis geld... (oftewel..) Er zijn op dit moment bijna 2x zoveel meer mensen dan voor de crises, die 44+ en werkloos zijn, waarvan ze aangeven de hoop op betaald werk te hebben verloren en niet meer solliciteren of op zoek zijn naar werk. Oftewel, handje ophouden. Nu ga ik niet beweren dat iedereen die werkloos is, niet meer aan de slag wil, maar het zet wel te denken. Het gaat even slecht met de economie, de overheid roept dat iederen gratis geld krijgt van de mensen die genoeg hebben.....
Ik vind het prettig te weten dat er enkel een verdubbeling is van het aantal mensen dat nooit meer wil werken en dat dit niet enorm veel hoger is. Ons sociale stelsel is een beetje uit balans.
Ik vind het prettig te weten dat er enkel een verdubbeling is van het aantal mensen dat nooit meer wil werken en dat dit niet enorm veel hoger is. Ons sociale stelsel is een beetje uit balans.
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Natuurlijk is er veel onduidelijkheid in deze versimpeling. Bijvoorbeeld of mensen ook echt meer gaan kopen (verschuiving vraag/aanbod), wat inflatie doet, etc. Maar wat het wel duidelijk maakt, is dat de koopkracht voor armen stijgt, en voor rijken relatief afneemt.OBL-Rien schreef:Het is dan ook een heel erge versimpeling. Desalniettemin geloof ik wel dat het resultaat correct is.
Nu kan je je afvragen of dat erg is: rijken hebben meer dan armen. Maar de meeste rijkeren zijn niet zomaar rijker geworden. Sommige armen hebben slechte beslissingen genomen. Soit.
De start van het topic gaat niet over private schulden, maar over publieke schulden. Gaat deze koopkrachtverschuiving dan ook op?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Over alle soorten ongelijkheid,maar in jouw vereenvoudigd voorbeeld werd het simpel uitgedrukt in een geldverdeling.OBL-Rien schreef: Over wat soort ongelijkheid heb je het dan?
Op het eerste gezicht lijkt het me dat we tegenwoordig toch aardig dezelfde kansen hebben, ongeacht onze afkomst.
Mij lijkt dat we helemaal niet allemaal dezelfde kansen hebben. En al evenmin dezelfde startposities of talenten.
OP wereldschaal hoeft dat geen enkel betoog volgens mij en als je het wil reduceren tot onze Westerse, Lagelanden situatie , dan zelfs ook niet. Verdiep je eens in het Mattheüs-effect.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Matte%C3%BCseffect
G
Re: Debt Jubilee, ooit van gehoord?
Ik denk het wel, tenslotte kun je alleen nemen van hen die hebben.Pietje schreef:De start van het topic gaat niet over private schulden, maar over publieke schulden. Gaat deze koopkrachtverschuiving dan ook op?
Alleen krijgen de mensen met schuld er dan geen absolute koopkracht bij, enkel relatieve.... en daar koop je niets voor... lol.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
http://www.nonagressieprincipe.nl
“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King