finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Sonja
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:35

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Sonja » 24 okt 2008, 19:49

Alleszins al bedankt voor jullie reacties. Ik hoor jullie wel vooral spreken over de speksteenkachel. Ondertussen zijn we eruit dat we een leemkachel gaan nemen. In die zin ben ik ook geïnteresseerd in ervaringen met Vuurmeesters. Heeft iemand zijn kachel daar laten bouwen, of heeft iemand zich er zelf aan gewaagd en wat zijn jullie ervaringen daarmee?

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door gerard » 24 okt 2008, 22:27

Sonja schreef:Alleszins al bedankt voor jullie reacties. Ik hoor jullie wel vooral spreken over de speksteenkachel. Ondertussen zijn we eruit dat we een leemkachel gaan nemen. In die zin ben ik ook geïnteresseerd in ervaringen met Vuurmeesters. Heeft iemand zijn kachel daar laten bouwen, of heeft iemand zich er zelf aan gewaagd en wat zijn jullie ervaringen daarmee?

Hallo Sonja,

Ik heb dit jaar voor de tweede keer een workshop kachelbouwen bij Vuurmeesters gevolgd. Niet dat een tweede keer nodig is om te kunnen bouwen, maar gewoon omdat ik het prachtig vind om te doen. De volledige vrijheid in vorm die je hebt (mits je de tegenstroomprincipes respecteert) is wat mij bijzonder aanspreekt. Je hebt talloze mogelijkheden.
Tijdens de laatste workshop zijn we op meerdere lokaties bij klanten de leemkachels gaan bekijken. Allen reuze enthousiast en zeer te spreken over het werk maar ook over de samenwerking met Vuurmeesters.
Het zijn dan ook bijzonder vriendelijke mensen, die je niet iets zullen aansmeren. En heel belangrijk: uiterst vakbekwaam!
Nu weet ik ook wel, men zal je niet snel naar een ontevreden klant meenemen, maar ik betwijfel of die makkelijk te vinden zijn.
Overigens plaatst Vuurmeesters ook Tulikivi. Dus met hen kun je de leemkachel- en speksteenkachelmogelijkheden nog eens rustig doornemen.
Tenslotte, wat ik een extra pluspunt van de leemkachels vind is de lagere buitenmanteltemperatuur. Je zult daardoor naast een veel egalere warmte ook geen last hebben van stofschroei.

succes,
Gerard
Laatst gewijzigd door gerard op 10 nov 2008, 22:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Speksteenkachel
Berichten: 73
Lid geworden op: 12 feb 2008, 23:05

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Speksteenkachel » 24 okt 2008, 23:24

Willem,
Ik stook ook veel met pallethout (HT) mooi droog en goed brandbaar.
Nadeel is wel dat de kachel (en misschien ook wel de schoorsteen) van de binnenkant + ruit zwart wordt.
Meestal begin ik nu de stookbeurt met pallethout en vul dit later aan met beuken.
Als ik alleen beuken stook blijft de kachel wel mooi schoon van binnen maar is het vuur wat minder heftig, vandaar dit compromis.
Heb je misschien een idee hoe die aanslag is te voorkomen met pallets?
Altech Eclips

willem
Berichten: 424
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door willem » 25 okt 2008, 02:14

Speksteenkachel,

Ik weet niet hoe jij stook, maar ik weet wel hoe je het kan voorkomen:
1ste; wat is bij jou droog hout? < 20% is droog, het liefst rond de 15% of < gemeten met een vochtmeter,
pallets lijken droog, maar als ze al een tijdje buiten staan bij de levancier en daarna bij de klant kan er behoorlijk wat vocht indringen. > 20% geeft een hoop roetaanslag, het wil slecht branden, heeft geen vlam, het hout blijft zwart, en je hoort het een beetje sissen.
2de; hoe zit het met je aanvoer van zuurstof, heb je die 1/4 - 1/2 - of helemaal open.
Ik schat dat 80% van hen die een houtkachel stoken, dat die te groot is voor het gene wat de kachel moet verwarmen, en wat gaan ze dan doen .... de luchttoevoer voor de 1/2 of 3/4 dicht zetten omdat het te heet wordt of een rood hoofd krijgen omdat men er te dicht opzit, conclusie .... een onvolledige verbrandig met als roetresultaat tot gevolg plus een zootje stank buiten en zwarte rook uit de schoorsteen. Een volledig open luchtschuif geeft een bijna volledige en goede verbranding en het meeste rendement van het te verstoken hout. Wel de schoorsteenklep helemaal open zetten.
Conclusie 1: te vochtig hout in combinatie met een te dichte luchtschuif is een roetzwarte kachel.
Conclusie 2: droog hout met volledig open luchtschuif is een schone en roetvrije kachel en deurglas, de kachel brand zichzelf schoon en een minimale roetafzetting in de schoorsteenpijp
Mocht het te heet worden, doe dan minder hout in de kachel, dan heb je wel minder vuur maar ook minder heet, is dus wat vaker vullen.
Bij harde of storm-achtige wind met de schoorsteen klep zoeken naar het beste resultaat, anders waaien de vlammen de pijp uit.
Iedere kachel heeft z'n eigen handleiding, dus dit is in grove lijnen verteld.

suc6

Brit
Berichten: 799
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch
Contacteer:

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Brit » 25 okt 2008, 13:58

Speksteenkachel schreef:Als ik alleen beuken stook blijft de kachel wel mooi schoon van binnen maar is het vuur wat minder heftig, vandaar dit compromis.
Heb je misschien een idee hoe die aanslag is te voorkomen met pallets?
Wat hier ook een rol kan spelen is het brandende oppervlak. Een rond stammetje heeft een klein oppervlak wat brandbaar gas afgeeft, maar de rechthoekige plankjes van de pallets hebben in verhouding een gigantisch oppervlak, waardoor het mogelijk is dat je zuurstof-aanvoer niet voldoende is voor een volledige verbranding. Grovere stukken hout kunnen dan de oplossing zijn als je de luchttoevoer al helemaal open hebt staan.

Succes, Brit
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....

Gebruikersavatar
Speksteenkachel
Berichten: 73
Lid geworden op: 12 feb 2008, 23:05

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Speksteenkachel » 25 okt 2008, 14:36

Willem,

Pallethout is zeker niet te nat, wordt afgeleverd bij ons op de zaak (zit onder schakelkasten) en gaat gelijk mee naar huis. Bovendien staat er HT op (Heat Treatment) dmv warmte behandeld tegen insektenlarven.
Het brandt met grote vlammen in de kachel zonder gesis.
De Altech Eclips is zeker geen te grote kachel, ik stook als volgt.

Tijdens aansteken:
Schoorsteenklep (=bypassklep) helemaal open
Primaire luchtklep helemaal open
Aslade helemaal open
Deur op een kier

Na een ongeveer 20 minuten.
Schoorsteenklep dicht (de rookgassen verlaten nu via het dubbelwandige systeem de kachel en de speksteen wordt opgewarmd, zoals voorgeschreven in de handleiding)
Primaire luchtklep blijft helemaal open
Aslade en deur helemaal dicht

Als al het vuur uit de kachel verdwenen is:
Ook de primaire luchtklep dicht (warmte blijft in de kachel)

Rook dat uit de schoorsteen komt zie je na een tijdje helemaal niet meer wat duidt op een mooie schone verbranding.

Brit het zou best eens kunnen dat je gelijk hebt, maar is lastig om uit te proberen omdat pallets nu eenmaal een bepaalde afmeting hebben. Ik zal eens wat beuken aan kleine stukjes zagen en kijken wat er dan gebeurd.

Volgens mij kan het ook nog wel eens zo zijn dat pallethout meer hars bevat en dat dit zorgt voor de aanslag.
Altech Eclips

Sonja
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:35

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Sonja » 27 okt 2008, 21:16

Bedankt Gérard voor je info!

willem
Berichten: 424
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door willem » 27 okt 2008, 21:59

Speksteenkachel,

Als je de asladedeur open zet om zo de zuurstof via die weg te dwingen, waarom zet je dan ook de kacheldeur open ??? dit heet nl valse lucht geven en is de makkelijkste weg en heeft al het andere geen nut.
Als het tegen zit krijg je ook nog een klap rook in de kamer.
Als je de schoorsteenklep dicht zet, en de gassen verlaten via het dubbelwandige systeem de kachel, waar gaan die gassen dan heen, want de klep staat immers dicht ???? en wat ik al eerder zei, schoorsteenklep helemaal open, want je bent nog steeds aan het stoken dus zijn er ook gassen, en die willen de pijp uit, en die zet jij dicht. Is dit de oorzaak dat je geen rook uit de pijp heb en je kachel van binnen zwart is ????
Ben benieuwd hoe dit systeem werkt.

ook voor Brit,

de planken van pallets vinden alle kachels lekker want die zijn maar +/- 10x1cm,
maar waar iedere kachel een hekel aan heeft is aan ronde stammetjes, want die willen gewoon niet branden, dat komt door het spinthout aan de buitenkant, daarom kloof ik ook dikke takken van 5cm doormidden.

Brit
Berichten: 799
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch
Contacteer:

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Brit » 28 okt 2008, 11:40

willem schreef:ook voor Brit,

de planken van pallets vinden alle kachels lekker want die zijn maar +/- 10x1cm,
maar waar iedere kachel een hekel aan heeft is aan ronde stammetjes, want die willen gewoon niet branden, dat komt door het spinthout aan de buitenkant, daarom kloof ik ook dikke takken van 5cm doormidden.
Ik ben het helemaal met je eens Willem. Ik gebruikte het voorbeeld alleen om het punt duidelijk te maken. Als we in de kachel van mijn ouders te veel stukken pallet leggen, kan de kachel gaan ploffen door het overschot aan rookgassen.
Door alle stammetjes minimaal 1 keer door te hakken kunnen ze ook beter drogen, dus is altijd een aanrader.


Speksteenkachel,

Dat verhaal van het hars is ook een mogelijkheid, maar pallets worden ook wel van Berk, Wilg en populier gemaakt. Ook bevat niet ieder stuk vuren en/of grenen altijd veel hars, hars zit namelijk nauwlijks in het kernhout. De aanslag zou dan per keer moeten verschelen.
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....

Gebruikersavatar
Speksteenkachel
Berichten: 73
Lid geworden op: 12 feb 2008, 23:05

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Speksteenkachel » 28 okt 2008, 15:48

Willem,
Als ik de deur dicht doe sluit automatisch de as-lade dus daarom staat de deur op een kier bij het aansteken van de kachel (moet ook zo volgens de handleiding)
De schoorsteenklep is bij deze kachel een bypass klep en moet ook alleen open staan tijdens het aansteken (ook volgens de handleiding).
Is ook wel logisch want anders verdwijnen de warme rookgassen rechtstreeks uit de schoorsteen en ik heb toch liever dat ze via het dubbelwandig systeem de kachel verlaten zodat ze de speksteen lekker op kunnen warmen. (tegenstroom principe)
Altech Eclips

Blijfhopen
Berichten: 337
Lid geworden op: 23 okt 2008, 13:47

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Blijfhopen » 09 nov 2008, 19:39

Willem,
Bedankt voor je reactie. Je hebt gelijk, dat was een beetje erg weinig info. Ben inmiddels in contact gekomen met een bouwkundig medewerker bij ons in het dorp. Hij heeft de tekeningen en sterkteberekeningen van ons huis bekeken, en de zaak doorgerekend. En er kan dus zonder bouwkundige voorzieningen geen kachel van 1600 kg geplaatst worden.
De oplossing is eigenlijk heel simpel: een extra stalen balkje (tegen roest behandelen !) om de liggers van de systeemvloer te ondersteunen. Dus vandaag even onder de vloer om onder een funderingsbalk een sleuf te maken om onderdoor te kruipen en dan morgen naar de aannemer.
Voor mij is de conclusie: geloof de kachelleveranciers niet op hun eerste woord, maar laat een deskundige een berekening maken. Dit kost altijd minder dan wanneer je thuis "Pang" hoort en een "Zigzag" ziet. Zo stel ik mij dat even plastisch voor .
GdeJ denkt met u mee.

Blijfhopen
Berichten: 337
Lid geworden op: 23 okt 2008, 13:47

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Blijfhopen » 09 nov 2008, 19:48

Hoi Steven/Sonja,
Wij zitten met precies hetzelfde probleem. Ik ben benieuwd hoe jullie het hebben opgelost/gaan oplossen.
De informatie van Vuurmeesters ziet er goed uit. Er komen nog wel wat kosten bij omdat ze zover in het oosten wonen en wij in het westen.
Ik vraag me echt af of zelf bouwen goed te doen is.
Dames/heren geeft dit forum op dit punt een impuls met foto's, verhalen, aanbod van hulp, gemaakte fouten, verbeteringen, ideeën.
GdeJ denkt met u mee.

Sonja
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:35

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Sonja » 10 nov 2008, 20:21

Hoi,

vandaag op toonzaalgesprek geweest bij vuurmeesters en hou er een erg positief gevoel aan over. Het lijken mij mensen die weten waarover ze het hebben en je geen blaasjes wijsmaken, zoals sommigen anderen dat wel doen. Voor ons is de kogel alleszins door de kerk. Wij kiezen voor hen. Van zodra de kachel er staat, laat ik nog wel iets weten van onze ervaringen.

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door gerard » 10 nov 2008, 21:57

Sonja schreef:Hoi,

vandaag op toonzaalgesprek geweest bij vuurmeesters en hou er een erg positief gevoel aan over. Het lijken mij mensen die weten waarover ze het hebben en je geen blaasjes wijsmaken, zoals sommigen anderen dat wel doen. Voor ons is de kogel alleszins door de kerk. Wij kiezen voor hen. Van zodra de kachel er staat, laat ik nog wel iets weten van onze ervaringen.
Hoi,

Goede keuze gemaakt! Ga maar vast dag/nachtdromen... Wordt het een vrije vorm of een specifiek model of toch een Tulikivi??

groet,
Gerard

Sonja
Berichten: 9
Lid geworden op: 08 okt 2008, 21:35

Re: finoven, leemkachel, brunner of speksteen?

Bericht door Sonja » 14 nov 2008, 19:34

Dag Gerard,

het wordt een leemkachel, waarschijnlijk in een organische vorm. Wij zijn nu volop aan het kleien en maquette van het huis aan het maken. Leuk!

Plaats reactie