Grote renovatie > Duurzaam

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

mro
Berichten: 611
Lid geworden op: 15 nov 2014, 12:10

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door mro » 18 nov 2014, 15:10

Gandalf schreef:
mro schreef: Hoe comfortabel wonen met zo weinig mogelijk materiaal en en energie input.
Dan kom je ook al snel tot het beperken van de (verwarmde)oppervlakte als je dat doordenkt.
Voor hoeveel personen ?

G
We zijn met drie en wonen momenteel op ongeveer 130m².

Het is een gesloten rijhuisje. Bij de verbouwing de achterbouwtjes afgebroken en een uitbouw over de volledige breedte van ongeveer 8m met schuifraam achteraan en dakraam op de overgang tussen oud en nieuw gedeelte voor meer licht.

Nu zou ik dit anders en indien mogelijk nog wat kleiner doen.

loth
Berichten: 14
Lid geworden op: 14 nov 2014, 00:28

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door loth » 20 nov 2014, 00:07

Er zijn vele leerzame handige reacties gegeven; toch wil ik graag weer on-topic gaan.

Ik zal nogmaals toelichten wat ik wil; hopelijk nu duidelijk genoeg.

Wat wil ik bereiken:
1. Zo laag mogelijke maandlasten (stroom & gas);
2. Goed voor de wereld zijn.

Als echte Nederlander staat het al op urgentie, dus eerst stap 1, daarna stap 2.

Stap 1 is natuurlijk isoleren.
De vloer wordt geisoleerd. Er komt in de totale beneden verdieping een nieuwe vloer. Dit wordt een droge broodjesliggers vloer met vloerverwarming. Rc = 5.

Het dak wordt compleet vernieuwd, natuurlijk met isolatie. Rc = 5 aangezien de vloeren eerste verdieping ook geisoleert gaan worden. Als men mij met berekeningen kan laten zien waarom ik naar Rc = 7 (of een andere Rc) zou moeten gaan dan zie ik deze graag!

Zoals gezegd wordt de complete vloer geisoleerd van de eerste verdieping met ongeveer een Rc = 2,5. Alles behalve de badkamer waar een zwaluwstaartvloer in zal komen. Of het plafond onder de badkamer geisoleerd kan worden moet nog bekeken worden; er wordt nu vanuit gegaan dat dit niet mogelijk is. Dit is niet erg omdat er best wat "warmte" door de badkamer mag trekken - dit wordt o.a. opgevangen door ventilatie met wtw en daarnaast is het wel lekker om het in de badkamer wat warmer te hebben.

De gevels worden geisoleerd met harde isolatieplaten met natuurlijk dampdichte folie. Als je voorzetwanden gebruikt verplaats je het damppunt en daarmee de plek waar het "vocht" condenseert; dit wordt o.a. verholpen door in de buitenmuur ventilatieschatjes te creeëren door bijvoorbeeld om de twee meter een aantal voegen eruit te boren. Dit gebeurde vroeger ook en zijn bij bekenden ook geen problemen mee gevonden. In Duitsland (houtskelet-bouw) zijn hier ook geen problemen mee. Dit alles voor de houten balkkoppen op de eerste verdieping.

Het huis is dus goed geisoleerd. Nogmaals; graag zie ik berekeningen mocht het beter/anders kunnen of moeten. Verhalen heb ik - ondanks de goede intentie - niet veel aan. Dit omdat er vele verschillende "verhalen" de ronde doen ga ik uit van de basis. De berekeningen.

Douchte-wtw
Om warmte terug te winnen vanuit het warme douchewater wordt er een douche-wtw geplaatst. Dit levert weer dat kleine beetje extra gaswinning op.

Ventilatie met wtw
Zelf zit ik te denken om CO2 vraaggestuurde ventilatie met wtw te nemen. Dit omdat er geregeld wordt op de vraag van "schoon" zuurstof. Als men er niet is; wordt er op een lage stand geventileerd; als er een verjaardag is wordt er wat meer "schone" lucht in de desbetreffende kamer geblazen. Vraaggestuurd. Restwarmte uit o.a. de badkamer hergebruiken. Scheelt ook weer in de gasrekening.

Verwarming
Vloerverwarming. Daarnaast wellicht muurverwarming; helaas kan ik hier naast comfort nog weinig over vinden qua hoe rendabel muurverwarming i.c.m. vloerverwarming is. Wellicht dat iemand hier berekeningen of resultaten van heeft.

Zonne-energie
Er zijn drie soorten zonne-energie wat gebruikt kan worden - althans, voor zover ik weet.

PV-panelen (stroomrekening omlaag)
Zonne-boiler (gasrekening omlaag)
Hybride of PVT-panelen (stroom- en gasrekening omlaag)

Ik heb voor het laatste verschillende bedrijven benaderd voor berekeningen van dit systeem. Als er een klein beetje technisch hierop ingegaan wordt haken deze "vertegenwoordigers" af en weten ze geen raad meer. Ik ben nu veel te vinden op duitse en engelse fora om erachter te komen welke rendabeler is; PVT-panelen of PV-panelen i.c.m. zonneboiler.

De hybride panelen moeten eerst de vloerverwarming (en eventueel wandverwarming) als allereerst opwarmen - zodra de opslagboiler op temperatuur X is (zodat de vloer-muurverwarming EN tapwater hiervan gebruik kunnen maken) geeft het systeem de zonne-energie af op het stroomnet.

Wellicht dat er op dit forum iemand is die hiervan berekeningen/resultaten/vergelijkingstesten heeft kunnen vinden.

Beglazing
Er wordt in het complete huis HR++ glas geplaatst; zelf heb ik al berekend dat HR+++ glas €1 per m2/jaar scheelt aan gas. Dit is voor mij niet rendabel genoeg en is er dus voor HR++ gekozen. Dit heb ik op een ander forum al vaker gezien bij bestaande bouw omgebouwd tot energie-nul huizen (of terugleverende huizen).

Als allerlaatst zal er nog een "double-check" uitgevoerd worden door een gespecialiseerd bedrijf de kierdichting in kaart te laten brengen. Dit alles wordt dan ook aangepakt. Denk voornamelijk aan deuren/kozijnen, aangezien er een soort van thermische schil gebouwd gaat worden door voorzetwanden, vloer- en dakisolatie.


In het kort;
Isolatie.
Douche-wtw
(CO2 gestuurde) ventilatie met WTW
PVT panelen, PV-panelen en/of zonnestroom boiler
Beglazing
Kierdichting


Hopelijk worden er zinnige on-topic antwoorden gegeven waar ik verder mee kan.

Met vriendelijke groeten,
Loth

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door deleted » 20 nov 2014, 01:02

loth schreef: Het huis is dus goed geisoleerd. Nogmaals; graag zie ik berekeningen mocht het beter/anders kunnen of moeten. Verhalen heb ik - ondanks de goede intentie - niet veel aan. Dit omdat er vele verschillende "verhalen" de ronde doen ga ik uit van de basis. De berekeningen.
De verhalen die de ronde doen zijn commerciële verhalen.(De verschillen hangen vooral samen met hetgeen de verteller verkoopt)
En de virtuele berekeningen behoren ook tot de commerciële verhalen.
Met deze tool waant een 5-jarige zich zelfs van 's morgens tot 's avonds specialist: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/

De Duitse houtskelethuizen zijn zeker niet op deze manier opgetrokken en dus in geen geval een vergelijkingspunt.

De Duitse renovaties daarentegen zijn wel al een heel tijdje onderworpen aan de strengste isolatienormen en dus een beetje vergelijkbaar.
Maar ook daar stelt men nu vast dat de maatregelen van geen kanten de berekende uitsparingen halen.
De gemeten cijfers uit een recent grootschalig onderzoek van de doorgedreven renovaties in Duitsland: http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1 ... 012.690952

Dat de berekeningen niet kloppen voor oudere gebouwen stelt men inmiddels ook uit metingen vast.
Bijvoorbeeld door Dr Rye in Engeland: korte uitleg : http://www.greenbuildingforum.co.uk/new ... ionID=7140
Het rapport: http://www.spab.org.uk/downloads/Course ... tFINAL.pdf

Om snel in te zien dat geen enkele binnenisolatie probleemloos is, een full studie uit België (vergelijkbaar klimaat en vergelijkbare bakstenen muren: http://energie.wallonie.be/servlet/Repo ... f?ID=16005

Omdat dit wel zeker geen zinnig en/of ontopic antwoord is wens ik u verder nog veel succes bij het verbeteren van de wereld.

G


Gidsland Duitsland begint ook stilletjes nattigheid te voelen:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... oAMYyA7FYw

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door Dutch John » 20 nov 2014, 09:35

G,

Dank voor de links. De prebound en rebound effecten voegen een extra dimensie toe aan het isolatieverhaal, waar menigeen niet bij stilstaat. Toch belangrijk, zeker als het isolatieproject vooral economisch gedreven is.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

ritsaert snijder
Berichten: 4411
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door ritsaert snijder » 20 nov 2014, 10:37

Rick,
Je zegt dat je heel veel research hebt gedaan maar dat blijkt eigenlijk nergens uit. Heel veel mensen hebben al hun best gedaan om met je mee te denken. Je kunt zelf de discussie zinniger maken met foto's, tekeningen en concrete plannen!

een beetje een late reactie op R
1. Hoe zit het dan met de eerder aangehaalde waterkering onderaan de muuraanzet tussen het 'oude' buitenblad en het 'nieuwe' binnenblad ?
Als er condens ontstaat zal die in de spouw naar beneden druppelen. Dat vocht moet naar buiten worden afgevoerd. Ik heb met cement gootjes gemaakt naar de afvoerpunten. Ik heb nog geen water gezien, wel vochtigheid.
2. Hoe zit het dan met de constructieve 'stijfheid' van de oude buitenmuur als alle verbindingen worden weggehaald ?
Ik kon dat oplossen door de staanders te verbinden met de balkenlaag. Dat heb ik afgestemd met mijn constructeur, dat is ook echt noodzakelijk!! Dat zal in gevallen heel lastig kunnen zijn.
3. Hoe zit het met de werkelijke energie-prestatie van de oude muur? Hier wordt al op voorhand gesteld dat die erg slecht is. Is dit wel zo ? En zo niet, is er dan niet erg weinig winst te boeken aan die muren in verhouding tot groteskheid van de ingreep ? Hoeveel energie is er volgens jullie te winnen bij de muren ?
Ik heb echt heel weinig vertrouwen in de isolatie van mijn halfsteens muren. Steens muren wordt al weer een heel andere afweging.
4. De oude muur zal in ieder geval wat meer warmte 'gelekt' hebben dan het nieuwe concept. Maar was al die warmte sowieso verloren ? Op een iets warmere buitenzijde krijg je geen (nachtelijke) condensatie. Dat is op jaarbasis al snel meer water dan de muur door neerslag te verwerken krijgt. Zonder op alle details in te gaan zal het in ieder geval wel duidelijk zijn dat zo'n buitengesloten buitenmuur natter is en vooral bijna jaarrond kouder en natter. Vraag is wat geeft dat op de lopende onderhoudskosten van die gevel ? Vreet dat ook al weer niet een beetje van de toch al beperkte (warmte)winst weg ?
Ik weet het niet maar bij ons zie ik dit niet als een groot probleem.
In voor- en najaar worden ook zonnewinsten buitengesloten. Loopt aardig op met laagstaande zon op zuidgevels. Zit ook niet in de u-waarde berekening. Weer een deeltje virtuele winst minder ...
Is een stukje verlies, maar is bij ons door de schuren en beplanting beperkt (boerderij met lage muren).
5. Dampdichte binnenisolatie wordt hier gesteld: met welke produkten wordt die gerealiseerd ? Tape, schermen en kit ? De minste fout leidt tot zware problemen. De perfecte uitvoering weerstaat de tand des tijds hoe lang ? Hoelang garanderen de kit en tape-fabrikanten de kleefkracht ? En daarna ? Duurzaam ?
Gecacheerde platen PIR schuim in verband over elkaar heen gezet en de naden dichtgezet met pur. Daaroverheen dampdichte folie. Ik geloof echt niet dat er enige damp doorheen zal komen, ook de komende tientallen jaren niet. Probleem zijn wel de vloeraansluitingen en de balken.

Ik geloof ook in een totaalpakket met;
* goede ventilatie,
* een lage luchtvochtigheid.
* muurverwarming

Ondanks alle waarschuwingen heb ik het met een oude boerderij, dus met lage muren en veel overstek en half steens muren aangedurfd. Ik zou het weer doen. Maar het is echt een probleem en een punt om in de gaten te houden.

@Loth
en nog een reactie op een van je vragen;
Verwarming
Vloerverwarming. Daarnaast wellicht muurverwarming; helaas kan ik hier naast comfort nog weinig over vinden qua hoe rendabel muurverwarming i.c.m. vloerverwarming is. Wellicht dat iemand hier berekeningen of resultaten van heeft.
Ik kan me niet voorstellen dat je hier weinig over kunt vinden. Misschien zoeken naar LTV of lage temperatuur verwarming? Het antwoord is misschien dat een lage temperatuursysteem optimaal gebruik maakt van het HR gedeelte van de cv.
groet!

Ritsaert

Sandman79
Berichten: 946
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door Sandman79 » 20 nov 2014, 10:58

En er is nog een vorm van zonnepanelen, goedkoop zelf te maken, maar in onze streken nog niet zo gekend. Er zijn kant en klare sets te koop via bv ebay.de

Kijk hier eens bv. http://www.builditsolar.com/Projects/Sp ... #ActiveAir

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door deleted » 20 nov 2014, 11:20

@ Rits,

We hebben je huis al uitvoerig besproken. En je hebt daar eigenlijk een unieke situatie.
Een stolpboerderij heeft geen dragende buitenmuren.
De buitenmuren zijn/waren halfsteens dik. (droogcapaciteit realistisch in verhouding met de waterbelasting)
De buitenmuren zijn amper 2 meter hoog en hebben grote overstekken. (weinig watervang en amper structurele stijfheid nodig)
De (enige) balklaag zit ook nog eens beschermd achter/onder die overstekken.

En dan zit je evengoed nog niet 100% met de veiligheid van een echte spouwmuur. De klassieke waterkering onderaan de spouw loopt als het goed is volledig doorheen het buitenblad. In het gootje kan immers enkel water druppelen als er langs de binnenzijde water langs het oppervlakte van de muur naar beneden vloeit. Dat laatste kan enkel als de muur al VOLLEDIG verzadigd is.
Dat zal in de praktijk dus bijna nooit het geval zijn. Intussen is het wel vaak zo dat het buitenblad zelf veel water absorbeert en dat IN het buitenblad richting fundament zakt.

Maar goed, gezien de eigenschappen opgesomd in de eerste paragraaf kan het bij een stolp-boerderij inderdaad een berekend risico zijn met een goede netto opbrengst. Het punt is dat dit de uitzondering is en niet de algemene regel.

Ook denk ik wel dat er per geval wel zinvolle maatregelen te nemen zijn. Maar dat is altijd maatwerk en vele (standaard)zaken zullen economisch noch ecologisch/energetisch zinvol zijn.



G

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door deleted » 20 nov 2014, 12:31

Dutch John schreef:De prebound en rebound effecten voegen een extra dimensie toe aan het isolatieverhaal, waar menigeen niet bij stilstaat. Toch belangrijk, zeker als het isolatieproject vooral economisch gedreven is.
Een andere impliciete afweging is het risico. Risico's zowel op vlak van het gebouw als van de gezondheid van de gebruiker.
Hoe groter de voorgestelde 'winsten' hoe meer men bereid is 'risico' te nemen.

De risico's worden helaas vaak onderschat en de winsten overschat.

De meeste nieuwe materialen en technieken staan dan ook niet voor niets stijf van de biocides.
Wat bouwfysisch niet koosjer is wordt dan maar bouwchemisch opgelapt (...zolang de garantieperiode loopt).

Bij de Cambridge-studie zou je nog een paar hoofdstukken kunnen toevoegen: spectaculaire toename biocides in het grondwater , spectaculaire toename allergieën en economisch: toename woon/huurkosten en onderhoudskosten.

G
Laatst gewijzigd door deleted op 20 nov 2014, 13:23, 1 keer totaal gewijzigd.

ritsaert snijder
Berichten: 4411
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door ritsaert snijder » 20 nov 2014, 12:59

Gandalf!
Dat is een andere boerderij! :lol:
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door deleted » 20 nov 2014, 13:08

Zeker,

Als het deze boerderij geweest was, had ik je resoluut strobalen buitenmuren geadviseerd.
Op deze foto is de draagstructuur gewoon erg duidelijk.

Maar het gaat om hetzelfde structurele principe bij jou:
Rits.jpg
G

Ingir
Berichten: 1347
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door Ingir » 20 nov 2014, 15:03

loth schreef:Wat wil ik bereiken:
1. Zo laag mogelijke maandlasten (stroom & gas);
2. Goed voor de wereld zijn.
Punt 1 kun je op verschillende manieren bereiken, met en zonder comfort. Als je gelooft in de noodzaak om CO2-uitstoot te verminderen dan kies je het beste voor de optie zonder wooncomfort want juist dat comfort zorgt voor het grootste energieverbruik:
- kleine woning (minder grondstoffen nodig, minder verliesgevende oppervlakken)
- verwarming zoveel mogelijk met passieve zonne-energie
- genoegen nemen met een lage kamertemperatuur (16°C), trui aan en hooguit bijverwarmen met houtkachel tijdens de koudste dagen
- geen warm water, wassen met koud water
- geen wasmachine, geen vaatwasser, geen droogkast, geen koelkast/vriezer (koele berging)
- geen auto maar fiets...

Dat je daar geen trek in hebt kan ik goed begrijpen maar dat heeft wel de consequentie dat je punt 2 moet laten vallen en moet accepteren dat je niet goed bent voor de wereld. Dat valt ook niet te veranderen door de woning uit te rusten met allerlei zogenaamd milieuvriendelijke technieken die alleen tot doel hebben om verspillend energieverbruik te greenwashen.

Waarmee niet gezegd is dat je geen comfortabele woning mag maken met verspillend energieverbruik waarbij je de lasten voor dat hoge verbruik zoveel mogelijk op derden afwendt. Maar noem het dan ook zo... verbeter de wereld: begin met eerlijk te zijn tegen jezelf. Wat je nodig hebt is het besef dat je niet duurzaam bezig bent en ook niet wilt zijn, dat je een woning wilt voorzien van alle hedendaagse gemakken én lage energiekosten.

Met dit als uitgangspunt kijk je met andere ogen naar je verbouwing: in hoeverre draagt een maatregel bij aan het wooncomfort en aan het verlagen van de energiekosten, waarbij de investeringskosten doorberekend worden in die energiekosten.

Isolatie scoort prima op beide punten, het klimaatcomfort is sterk afhankelijk van de thermische isolatie door verhoging van de stralingstemperatuur van binnenoppervlakken die deel uitmaken van de thermische schil (bg-vloer, gevels, kozijnen/ramen en dak). Een goede thermische isolatie beperkt het warmteverlies waardoor de binnentemperatuur minder onderhevig is aan de buitentemperatuur en waardoor er minder energie nodig is om de gewenste (hoge) binnentemperatuur op peil te houden.

Voor luchtdichting gelden ongeveer dezelfde argumenten: verhoging comfort (geen tocht, minder invloed van buiten) en verlaging energiekosten. Samen met isolatie zijn dit de meest effectieve en efficiënte maatregelen die in een woning getroffen kunnen worden om de woning comfortabel en energiezuinig te maken. De vraag is hoe ver je moet gaan, want de kosten voor betere isolatie en luchtdichting zijn uiteraard hoger. Op basis van het economisch optimum kun je zien dat bij dunnere isolatie de levensduurkosten zeer snel oplopen door hoge energiekosten terwijl bij dikkere isolatie de levensduurkosten langzaam oplopen omdat de levensduur van isolatie zeer lang is waardoor de investering lang blijft renderen. Hierbij is geen rekening gehouden met verhoging van energieprijzen, deze versterken het nadeel van te dunne isolatie en het voordeel van dikke isolatie. Op de vraag hoe dik je dan moet isoleren zou ik zeggen: niet lager dan het economisch optimum (ca. 26cm minerale wol, Rc>6,5), waarbij het vrij risicoloos gekozen kan worden voor nog dikkere isolatie. Als je verhoging van energieprijzen verwacht kun je gerust dikkere isolatie kiezen.

Goede luchtdichting is lastiger te realiseren, maar het komt hier vooral aan op zorgvuldige uitvoering van de luchtdichtingswerken. Deze werken zijn eenvoudig zelf uit te voeren tegen lage kosten (en veel vrije tijd).

Alle overige zaken zijn van minder (geen) belang. Als je zeer goed geïsoleerd hebt (Rc > 7-8) wordt het interessanter om ventilatieverliezen te beperken omdat die dan een relatief groter aandeel hebben in de totale verliezen. Ik zou dan wel kiezen voor balansventilatie met WTW en een bodem WTW zodat de verse lucht met vrij hoge temperatuur in de woning komt (comfort). Vloerverwarming kan dan al weinig meer toevoegen aan het klimaatcomfort omdat de oppervlaktetemperatuur van de vloer door isolatie al vrijwel gelijk is aan de luchttemperatuur.

Een douche-WTW bespaart op de energiekosten maar voegt niets toe aan het wooncomfort. De investeringskosten zijn relatief laag (zeker als je de WTW zelf maakt) zodat dit toch nog wel de moeite waard is. Zonnepanelen voegen ook niets toe aan het comfort van de woning en zijn meestal een verschrikking op bestaande daken, maar zijn wel ideaal om stroomkosten te vermijden. Zonneboilers zijn voor een gemiddeld huishouden niet interessant, ze voegen niets aan het comfort toe en besparen zo weinig energie dat de investering nooit terugverdiend wordt.

Gasketels en warmtepompen hebben vooral het gebruiksgemak (comfort) als voordeel, qua energiekosten zijn ze best wel zuinig maar de cv-installatie en warmtebron zijn relatief duur, vooral een warmtepomp is zeer duur. Voor zeer goed geïsoleerde woningen is zo'n uitgebreide verwarmingsinstallatie niet nodig.

Resumerend: als je de woning zeer goed isoleert en luchtdicht uitvoert heb je voldaan aan de basisvoorwaarde voor een comfortabele en energiezuinige woning zonder noodzaak aan allerlei kostbare en onderhoudsgevoelige installaties. En het is nog duurzaam (gaat lang mee) ook.
Afscheidsrede prof. dr. Peter Jan Schellens over de toon van de discussie: ad hominem in gloria...
http://cls.ruhosting.nl/wp-content/uplo ... lemaal.pdf

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door Dutch John » 20 nov 2014, 15:25

Ingir schreef: - kleine woning (minder grondstoffen nodig, minder verliesgevende oppervlakken)
- verwarming zoveel mogelijk met passieve zonne-energie
- genoegen nemen met een lage kamertemperatuur (16°C), trui aan en hooguit bijverwarmen met houtkachel tijdens de koudste dagen
- geen warm water, wassen met koud water
- geen wasmachine, geen vaatwasser, geen droogkast, geen koelkast/vriezer (koele berging)
- geen auto maar fiets...
Nee, jezelf vastleggen aan een bank, baas of klanten om door jou gedefinieerd modern wooncomfort te kunnen veroorloven, dat is pas comfortabel.....

Groet,
DJ
Ps. ik mag tegenwoordig mensen met een nieuwe auto graag plagen door te zeggen: "Goh, daar heb je misschien wel een half jaar voor moeten werken". Wetende dat ze er een paar jaar voor krom gelegen hebben.
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

ritsaert snijder
Berichten: 4411
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door ritsaert snijder » 20 nov 2014, 15:37

@ G,
Zeker hebben we mijn huis uitvoerig gesproken. Mijn onderliggende boodschap was dan ook naar TS; isoleren in een oud huis is buitengewoon complex en maar in een aantal gevallen aanbevelenswaardig. Hier in Nederland komen die gevallen wel wat vaker voor dan elders.

Bijgevoegd toch nog maar een foto van mijn stolpboerderij.
Bijlagen
DSC_2804.jpg
groet!

Ritsaert

Ingir
Berichten: 1347
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door Ingir » 20 nov 2014, 16:24

Dutch John schreef: Nee, jezelf vastleggen aan een bank, baas of klanten om door jou gedefinieerd modern wooncomfort te kunnen veroorloven, dat is pas comfortabel.....
Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Ik merk helemaal niets van enig discomfort, ik werk wel maar dat doe ik met veel plezier en net zoveel als ik zelf wil en op de momenten dat ik dat wil. Vandaag heb ik bijvoorbeeld 1 uur gewerkt om wat facturen de deur uit te krijgen, vanmiddag ben ik druk geweest met mijn vader die met een ontstoken teen kwam aanzetten... Misschien dat ik vanavond nog een uurtje ga werken, als ik daar zin in heb.
Afscheidsrede prof. dr. Peter Jan Schellens over de toon van de discussie: ad hominem in gloria...
http://cls.ruhosting.nl/wp-content/uplo ... lemaal.pdf

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Grote renovatie > Duurzaam

Bericht door deleted » 20 nov 2014, 16:51

Ingir schreef:Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Ik merk helemaal niets van enig discomfort, ik werk wel maar dat doe ik met veel plezier en net zoveel als ik zelf wil en op de momenten dat ik dat wil. Vandaag heb ik bijvoorbeeld 1 uur gewerkt om wat facturen de deur uit te krijgen
En betalen jouw klanten ook alleen als ze daar zin in hebben ? Of misschien zoveel ze zelf willen ?
En betaalt de TS zijn verbouwingen ook alleen als ie daar zin in heeft ?
Ingir schreef: Op de vraag hoe dik je dan moet isoleren zou ik zeggen: niet lager dan het economisch optimum (ca. 26cm minerale wol, Rc>6,5), waarbij het vrij risicoloos gekozen kan worden voor nog dikkere isolatie. Als je verhoging van energieprijzen verwacht kun je gerust dikkere isolatie kiezen.
En maakt het nog wat uit of dat langs binnen, langs buiten of in de spouw gebeurt ?
Hoe kom je aan dit specifiek economisch optimum ?
En kan je eens aangeven hoeveel de energieprijzen zouden moeten stijgen om bijvoorbeeld de 4 cm van 26 naar 30 cm terug te verdienen ?

G

Plaats reactie