Zelfbouw houtketel met buffers

[sam]

ik loop al heel lang met het idee rond mijn huidige gasverbruik van 4500m3 per jaar terug te brengen naar 1500.
ik denk dan aan de volgende opties, zonnecollectoren en of houtgestookte cv.
een harde voorwaarde is dat het binnen 5 jaar terugverdient moet zijn.
de collectoren laat ik even voor later,

ik heb de volgende berekening gemaakt
jaarverbruik 4500 m3 gas daarvan 3000m3 voor warmte en warm water?
3000m3 delen door 52 weken is 57 m3 per week
1m3gas geeft is 32Mj >>57m3 is 1824Mj
1kg hout geeft 15Mj
1824delen door 15 is 122kg hout
1m3 stookhout is ongeveer 300kg
dus 122kg zou dan betekenen dat ik op een zaterdag ongeveer 0,5m3 hout moet kunnen verstoken

ik wil nu een ketel gaan bouwen als volgt:
ronde buis met diameter van 1 mtr lengte 1,5 en dikte minimaal 10mm
daaromheen een buis van diameter 1,2 mtr en lengte 1,5 mtr
op de kop een laaddeur op het eind de schoorsteenaansluiting
schoorsteen moet 12 mter worden tot boven nok van dak
met deze ketel wil ik 's zaterdags 14m3 water op 80gr stoken.

buffer voor 1 week
1 m3 water 1 graad verwarmen kost 4,8Mj
als ik met een delta t werk van 40 graden zou mijn buffer dus de volgende inhoud moeten hebben voor 1 gemiddelde week
1824Mj delen door 192 (4,8x40)is 9,5m3

warmte overdracht:
de kachel en buffer worden een apart systeem van de huidige cv installatie en worden gekoppeld door een wisselaar
overigens is het huidige gebruik van 1 woning en komt er straks nog een 2e woninkje op het systeem erbij

voor de mensen die hier verstand van hebben heb ik de volgende vragen:
1. waar klopt de berekening niet?
2. hoeveel warmte uit hout raak ik kwijt door de schoorsteen?
3. hoe bereken ik een schoorsteendiameter
4. nu heb ik 10 cm water rondom het vuur is dit genoeg?

dit is mijn eerste forumactie ik zie uit naar uw reactie

[Pieke]

Hey Sam,

Het eerste wat ik hier geleerd heb is,dat je plan van een vuurhaard met daarom heen een watermantel en deze daarmee willen opwarmen>>>>>Dat gaat niet werken,je koelt de vuurhaard/kamer voordurend,dus je zult een slechte verbranding krijgen.

Verder vind ik het een beetje verwarrend.Je het hebt het over een buffer van 14m3 en later over een buffer van 9,5 m3.Als ik uitga van je buffer van 14 m3 en je wilt deze op 80 graden krijgen, dan reken ik voor het gemak op een Delta T van 60, dat je er bijna een miljoen Watt moet insteken.( wel een flinke buffer trouwens )

Zit een beetje krapjes in de tijd,maar die eerste tip wil ik je even snel meegeven.Er zijn er hier die het allemaal veel beter weten dan ik.

Verwarming neemt globaal gezien over het algemeen 80 % van het gasverbruik voor zijn rekening.Vertel 'ns iets over de ruimte die je verwarmd,aantal kuubs en je isolatie.....

Gr. Pieke

[kockie]

Ik sluit me aan bij Pieke. Een buis in buis kachel wordt een prachtige creosootfabriek. Vergeet dus niet een aftappunt onder de schoorsteen te maken en je brandverzekering te verhogen.

Nu even minder prikkelend: lees je eens goed in op dit forum. Kijk of je uit de voeten kunt met een rocket. De variant 177 is hier op het forum populair, maar kan ook groter gebouwd worden. Misschien ben je wel zo handig dat je er een automatische voeding op kunt maken.

Je berekening van kuubs gas per week is ook te simplistisch, ik verwarm in de zomer over het algemeen niet, daarentegen als het koud is wel. Je moet je systeem dus berekenen op een piekbelasting; het koudste gedeelte van het jaar. Verder is het me onduidelijk waarom je maar 1 maal per week wilt stoken.

Meld je aan voor de rocket bouw workshop. Je krijgt in korte tijd een stortvloed aan informatie en zult dingen met betrekking tot hout stoken ineens heel anders gaan zien!

[Pieke]

Hier even een paar snelle handvaten,

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2978

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1878 Leuk om door te lezen.TS wilde in eerste instantie een WW in de vuurhaard plaatsen, vervolgens wordt uitgelegd waarom dit niet wenselijk is.

En een beetje schaamteloze zelfpromotie >>> http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=3101 incl. kleine test om de WW aan te wenden voor het opwarmen van water.

Samenvattend: Warmte onttrekken ná de vuurhaard

Gr. Pieke

[sam]

hallo,
bedankt voor de reacties.
een paar antwoorden:
ik heb 2buffertanks van elk 7m3
de 9,5 is berekend nodig voor gemiddeld gasverbruik.
inderdaad in de winter zal ik dubbel stoken en in de zomer niet
ik wil niet in huis stoken maar de warmte voor liefst een hele week 's zaterdags maken door ff heel hard door te stoken
in de winter waarschijnlijk op woensdag?

mijn situatie:

ik heb een woonboerderij met huis 350m3 inhoud vast aan boerenschuur
in de schuur zitten bijkeuken wc badkamer speelkamer 120m3
op kop van schuur bouw ik nog een woning voor verhuur inhoud ongeveer 340m3
totaal dus 810m3 woongenot te verwarmen
de schuur die over blijft als schuur is 15x11 mtr en de nok op ongeveer 10 mtr

voor mij nieuw is dat je de warmte pas onttrekt na verbranding.
ik was juist bang om daar nog te veel warmte te onttrekken en daardoor juist aanslag in de schoorsteen te krijgen

mijn idee om zo'n ketel op die manier te bouwen komt van googlen op woord stove boiler
kijk eens op http://www.outdoor-wood-furnace-boiler. ... PRINT.html

en daarnaast werk ik in de tuinbouw waar we met grote gasketels ( tot 400m3 gas per uur) hetzelfde doen
ketel heeft verbrandingskamer (6mtr lang)rondom in water daarna gaan gassen horizontaal door buizen in hetzelfde water terug 6 mtr en keren dan om tegen een deur en gaan naar beneden weer terug 6mtr om dan uit de ketel te komen en dan weer door een condersor ( ook warmtewisselaar) te gaan . we hebben daar voor tuinbouwbegrippen een kleine buffer van 2000m3 water bij.

water in ketel word rondgepompt en als het warm genoeg is word het pas naar de buffer gestuurd. dus ketel is niet echt koud als je eenmaal aan het stoken bent. water in 50gr water uit tot 90 graden

graag reactie op de woord stove boilers zoals er blijkbaar veel van worden gemaakt

[kockie]

graag reactie op de woord stove boilers zoals er blijkbaar veel van worden gemaakt

Creosootgenerators

[Dutch John]

graag reactie op de woord stove boilers zoals er blijkbaar veel van worden gemaakt

Rookbommen.

[Albert van WdJ]

voor mij nieuw is dat je de warmte pas onttrekt na verbranding.
ik was juist bang om daar nog te veel warmte te onttrekken en daardoor juist aanslag in de schoorsteen te krijgen

Sam,
De houtvlam is veel langer dan de gasvlam. De gasvlam kun je zo regelen met bep.type branders, dat deze maar centimeters lang is.
Toch zal ook bij een gasketel de brandende vlam zeker niet de warmtewisselaar raken.

Wil je houtgassen goed laten uitbranden, dan heb je ook afstand nodig tussen hout en warmtewisselaar.
Slaan de vlammen tegen de warmtewisselaar aan, dan krijg je een slechte verbranding.
Niet doen dus.

Albet

[Johndc]

Veel reclame (kunnen) maken via de media wil helemaal niet zeggen dat het een degelijk product is!
We leven in een maatschappij waar geld (hebben) de drijfveer is. Dus maak genoeg reclame en je product word al zeker gekocht!
Het zijn enkel die "enkelingen", die er de tijd voor nemen (met vallen en opstaan) om te proberen een systeem op punt te stellen die je eigenlijk moet raadplegen.
Vergeet al die "commerce" die je in de schoot geworpen worden. Het nadeel (als ik het zo mag noemen) is dat jezelf ook wijs genoeg moet zijn om "hun" zienswijze over in dit geval " eco verbranding" te kunnen zien en aanvaarden. Maar dat mag hier geen probleem zijn want je zit hier. Ik ben ook maar een leerling, maar dank zij dit forum ben ik aardig op weg om een specialist te worden in bio verwarming. (In mijn geval dan enkel door de noodgedwongen noodzaak van het zo goedkoop mogelijk te maken)

[sam]

hallo,

ik heb zowat alles bekeken wat me is aangereikt
het grote verschil tussen wat ik wil en hier zie is dat ik niet ga voor alleen de meest optimale warmtebenutting uit de kachel
bij mij moet alle warmte indien mogelijk in het water terecht komen.
ik heb niets aan warmte in de ruimte van de ketel
dus alle stralingswarmte van het vuur zelf en de eventuele bel word bij een kachel aan de ruimte afgegeven
daarom wil ik dit met water in de "mantel" opvangen voordat het de ruimte verwarmt.
het water wat de ketel ingaat kan ik regelen op temperatuur dus als hij brand hoeft het water niet meer warmte aan het vuur te onttrekken dan wat een "normale kachel" aan de omgeving afgeeft
en de capaciteit van de ketel moet toch denk ik wel 6x groter zijn dan in geval ik alle dagen zou stoken in huis. dus ook de omvang is wezenlijk anders
overigens word ook bij dit soort ketels de aansluiting van de schoorsteen laag gemaakt om ook het bel-effect te krijgen

het stuk horizontale afvoerpijp met daaromheen een waterspiraal lijkt mij bij mij ook toepasbaar?
ik krijg in de schuur 10 mtr schoorsteen.
wanneer ik deze compleet met eventueel we enige tussenruimte omwikkeld met buis en dan isoleer?
dan vanaf boven naar beneden daar water door pompt met een frequentie geregelde pomp die de snelheid laat afhangen van de temperatuur ( liefst 90gr) die er vanonder uitkomt?
kan ik dan voldoende warmte uit de uitlaatgassen halen of gaat er dan nog 300gr de pijp uit.

mag je die warmte er overigens onbeperkt uithalen of moet er nog een minimale temperatuur uit kommen ivm trek?

hoe en waarom ontstaat creosoot?
is dit door het afkoelen op het koude oppervlak of door onvolledige verbranding?
ik kan door het geforceerd ( lees met ventilator) lucht inblaas de verbranding toch beïnvloeden / regelen?

[Dutch John]

Beste Sam,

Creosoot ontstaat door een onvolledige verbranding. Oorzaken kunnen zijn: te weinig lucht, te nat hout of een koud vuur. Een volledige verbranding kan alleen door droog hout, een afgepaste hoeveelheid lucht en de drie T's: tijd, turbulentie en temperatuur. Een vuur moet de tijd krijgen om geheel uit te branden, goede menging met lucht door turbulentie en voldoende temperatuur gegund worden om alle reacties te laten verlopen. Dat laatste doe je door de vuurkamer te isoleren. Zelfs nu worden deze wetmatigheden nog regelmatig geschonden. Denk aan de Yankee outdoor furnaces.

Je zult je echt moeten gaan inlezen. Dit is geen materie die je kunt overslaan. Beter 10 uur teveel gelezen, dan 100 uur werk te moeten slopen, omdat het toch niet helemaal (of helemaal niet) werkt. Je ideeën stroken niet met de algemene consensus, die hier over jaren is opgebouwd. Zie het alsof je een racewagen wilt bouwen met de techniek van een T-Ford. Niet dat we hier allemaal formule-1 constructeurs zijn, maar er zit ook nog iets tussen.....

Groet,
DJ

[Johndc]

En Sam? Heb je nu een beetje door dat wat je wou doen nooit degelijk gaat werken? We wachten nog steeds af of je "tot inkeer" bent gekomen

[sam]

ben (nog) niet tot inkeer gekomen

ga hem bouwen volgens bijgaande schetsen

medio oktober proef-stoken dan meld ik we weer.

[Johndc]

Bekleed dan al minstens je brandkamer met vuurvaste steen. Enheuu...zonder degelijke wisselaar staat binnen de kortste keren je schouw in de fik.
Maar succes gewenst zelle!

[bonkelaar]

Hallo Sam,

Als ik al je plannen lees zit je niet om werk verlegen.

Als je alle tijd en materiaalkosten en de daarop volgende teleurstelling en ergernis (want die staat je te wachten als je het zo gaat doen) investeert in een beetje goede vergassingsketel dan ben je des te eerder aan het bouwen met je tweede woning en verwarm je probleemloos.
Er is nog genoeg te bedenken aan het hydraulisch gedeelte van kachel, woningen, buffers, als dat je een verwarmingsketel moet gaan ontwerpen en bouwen.
Een beetje een goede houtvergassingsketel kan onder de 200 graden komen met zijn rookgastemperatuur, ik hoor zelfs, omlaag tot 140°C bij een verhoudingsgewijs schone verbranding en een gunstig rendement.
Probeer dat maar eens te bereiken met een eigenbouw houtketel.
Door de aanslag in je pijp gaat het grootste deel van je warmteoverdracht verloren. Daar kun je niet tegen vegen.
Door het mindere rendement van je ketel zul je veel meer hout nodig hebben dan je vanuit je gasverbruik kunt berekenen. Zeker als je nu een HR ketel met zijn meer dan 95% rendement hebt.

Momenteel staat in Duitsland op Ebay een 70KW gebruikte Atmos Vergassingsketel met buffers te koop voor een € 7000,-- Ik heb niet precies gekeken wat er aan buffers bij is maar die zou je weer kunnen verkopen als je ze over hebt en dan kost de ketel al niet meer zo veel. Dit soort dingen komt regelmatig voorbij, misschien is nieuw zelfs haalbaar.
Dan kun je je energie steken in het prachtig aanleggen van je machinekamer en verdoe je weinig tijd aan een kachel die het niet kan worden.

Ik heb uit eigen ervaring twee jaar gestookt met een niet vergassende houtketel en momenteel stook ik voor het vijfde seizoen met een vergasser en mijn ervaring is dat je een stuk minder rookontwikkeling hebt, minder houtverbruik en daardoor minder stookbeurten. Schoorsteen hoef ik nooit te vegen, die blijft gewoon schoon.

Ik kan alleen maar uitleggen, de ketel is het hart van de verwarmingsinstallatie. Zit je daar fout dan gaat het plezier er snel af, in stook en houtverbruik. Je doet jezelf een groot plezier door een goede ketel te kopen. En of dat dan een Tsjechische budgetketel of een Duits of Oostenrijks kwaliteitsding is doet er minder toe. Ze presteren allemaal beter dan een eigenbouw.

groet Jos.