Installatie houtvergasser

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 26 feb 2020, 09:32

Goedemorgen,

Ik lees al een tijd mee op dit forum, en nu toch de stap maar gewaagd om me aan te melden.

Wij gaan in april starten met een grondige verbouwing van onze woning welke in het buitengebied staat in Riethoven (nabij Eindhoven).
Het complete warmteverlies van de woning is na verbouwing 10 KW. Het totale vloeroppervlak is circa 260 m2. De woning wordt voorzien van een mantelzorggedeelte.
Voorlopig heb ik gekozen voor een Solarbayer systeem met een friswaterstation. Ik wil de huidige bestaande ketel gebruiken als backup, en tevens de ketelpomp gebruiken om het water naar de verbruikers te brengen. De 3 wegklep kan ik schakelen met een soort Solarregeling, maar volgens mij zou het ook nog kunnen met een simpele aanlegthermostaat.

Nu heb ik redelijk verstand van installaties maar niet van praktische zaken met Houtvergassers. Wel zou ik graag mijn systeem zelf bouwen.

Ik heb eigenlijk 2 vragen;
- zijn er op of aanmerkingen op mijn schema? Of wellicht verbeterpunten?
- is er iemand die mijn installatie een keer wil checken en tijdens de eerste opstart het e.e.a. wil instellen? Ik neem aan dat er zaken
ingesteld moeten worden. (Betaling hiervoor geen probleem)
Schema_HVG.JPG

Ramon
Berichten: 261
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door Ramon » 26 feb 2020, 13:34

Ziet er heel goed uit, naar mijn mening.

Wel vraag ik me af of je je warm water altijd via je cv ketel moet willen.

Ik kan me voorstellen dat je cv ketel dan elke keer opstart, en na 1 minuut erachter komt dat hij warm water aangeleverd krijg. En dus stopt met verwarmen. Of ga je je sensor verplaatsen, of iets met je regeling fabriceren? Plus dat je altijd met je warme buff ervatwater, je cv ketel gaat opwarmen. Ook een ventiel om te schakelen of hij het water uit je buffervat haalt (Als hij warm is) of niet.

Ik zou persoonlijk mijn cv ketel parallel zetten, ipv in serie.
Maar dat is een mening, geen feit.
In serie voorkomt wel een extra pomp + schakeling.

GTV6
Berichten: 328
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door GTV6 » 26 feb 2020, 14:09

Enige wat ik zo zie in het schema is het mengventiel van je friswaterstation, deze is niet helemaal juist getekend denk ik.
Een friswaterstation is redelijk duur, je kan ook een hygiënespiraal in je buffer kiezen.
Zowel tapwater als cv neem je je gasketel in serie, ligt een beetje aan de afstanden, maar bij tapwaterafname zal vermoedelijk telkens je ketel even aan gaan. Tevens extra warmteverlies. Je kunt voor cv en tapwater ook kiezen voor parallel.
Wat betreft keuze ketel zou ik een merk zoeken met een hendel aan de buitenzijde voor reiniging van je warmtewisselaar.

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 26 feb 2020, 14:53

Ramon schreef:
26 feb 2020, 13:34
Ziet er heel goed uit, naar mijn mening.

Wel vraag ik me af of je je warm water altijd via je cv ketel moet willen.

Ik kan me voorstellen dat je cv ketel dan elke keer opstart, en na 1 minuut erachter komt dat hij warm water aangeleverd krijg. En dus stopt met verwarmen. Of ga je je sensor verplaatsen, of iets met je regeling fabriceren? Plus dat je altijd met je warme buff ervatwater, je cv ketel gaat opwarmen. Ook een ventiel om te schakelen of hij het water uit je buffervat haalt (Als hij warm is) of niet.

Ik zou persoonlijk mijn cv ketel parallel zetten, ipv in serie.
Maar dat is een mening, geen feit.
In serie voorkomt wel een extra pomp + schakeling.
Ramon, om de cv ketel niet te laten starten op warmwater zijn setjes op de markt (naverwarming zonneboiler). Deze bestaan uit een sensor en een printje. Dit is goed te ondervangen. Wat ik me nog wel afvraag is hoe de ketel omgaat met het warmwater uit de buffer. Zal deze ketel dit slikken of gaat deze meteen uit omdat hij vind dat de retourtemperatuur te hoog is. Bij Remeha geven ze aan dat dit moet kunnen, bij Intergas denken ze dat dit niet werkt. Zijn er mensen met ervaringen hierover?

Wie heeft er een goed voorbeeldschema van een parallel versie? En dan liefst één die al een seizoen in werking is :D .
Laatst gewijzigd door jgroot op 26 feb 2020, 16:36, 2 keer totaal gewijzigd.

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 26 feb 2020, 15:00

GTV6 schreef:
26 feb 2020, 14:09
Enige wat ik zo zie in het schema is het mengventiel van je friswaterstation, deze is niet helemaal juist getekend denk ik.
Een friswaterstation is redelijk duur, je kan ook een hygiënespiraal in je buffer kiezen.
Zowel tapwater als cv neem je je gasketel in serie, ligt een beetje aan de afstanden, maar bij tapwaterafname zal vermoedelijk telkens je ketel even aan gaan. Tevens extra warmteverlies. Je kunt voor cv en tapwater ook kiezen voor parallel.
Wat betreft keuze ketel zou ik een merk zoeken met een hendel aan de buitenzijde voor reiniging van je warmtewisselaar.
Wat bedoel je met niet juist getekend? De positie in de installatie, of de poorten niet juist?

Ik weet dat een Friwa relatief duur is, maar het water uit de buffer kan ik wel langer gebruiken (met lagere temperatuur) om tapwater te maken. Omdat we met 2 gezinnen zijn denk ik hiermee wat voordeel te halen t.o.v. de hygiëne spiraal.

Mijn Cv ketel zou in dezelfde ruimte staan als de buffers. Afstanden zijn dus kort. Mbt je opmerking over het type ketel, hier zal ik ook nog extra research naar doen. Bedankt.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7978
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door kockie » 26 feb 2020, 17:39

Afbeelding

Draait vanaf 2012. Gas is inmiddels afgesloten en het diverterventiel (automatisch omschakelventiel bij te lage boilertemperatuur) is verwijderd. Er is een elektrische spiraal toegevoegd aan de boiler. Gebruikt per jaar naar schatting 10 kWh. Vergasser is afgelopen zomer aangepast naar een attack met een 85 graden laddomat ventiel; mooie "belastingteruggave"
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 26 feb 2020, 19:01

Kockie, bedankt voor het delen van jouw schema. T.o.v. mijn schema zie ik 2 extra pompen en een open verdeler. Heb je deze pompen ook nog op de één of andere manier geschakeld staan, of draaien deze gewoon continu?

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7978
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door kockie » 26 feb 2020, 20:08

Ik heb geen open verdeler, pompen worden aangestuurd dmv een raspberry pi die ook meteen alle temperaturen meet en opslaat in een database.

Nadat de ketel 2 jaar heeft uitgestaan heb ik het gas maar laten opruimen. De woonsituatie is hier wat ingewikkeld, maar ik zou zo gas van de buren kunnen betrekken als het hout stoken niet meer lukt.

Ik zie dat ik een heel stuk ben vergeten in te tekenen ;)

Er wordt nog een woning verwarmd met hetzelfde systeem. Er zit een extra warmtewisselaar in de aanvoerleiding die warmte kan "aftakken" naar de eerste woning. Een soort eenpijps systeem zeg maar.
.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

GTV6
Berichten: 328
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door GTV6 » 27 feb 2020, 07:59

Ik bedoel dat het mengventiel in de aanvoer moet, dus de AB poort naar de ww. Uiteraard moet er ook een pompje tussen, maar die zal in je friwa zitten.
Je kunt ook een WPB overwegen met spiraal, dan heb je iets voor zomer en winter.

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 27 feb 2020, 08:25

Zou deze variant dan beter zijn? Het is wel zo dat ik of de vergasser stook, of de ketel. De ketel uiteraard zo min mogelijk en wellicht dat deze
op termijn eruit kan.
Schema ketel parallel.JPG
Dan loop ik tegen de volgende vragen (zie ook revisiewolkjes in schema);
- De bufferpomp moet alleen aan bij warmtevraag en als de buffer ook daadwerkelijk op temperatuur is? Hoe kan ik dit voorzien?
- Als ik deze op continu draaien zal deze dan mijn buffer ontladen? Alle gebruikers zijn immers wel voorzien van een naregeling.
- Moet ik bij de retour van de ketel dan nog iets maken van een schakeling? Of zijn veerbelaste keerkleppen voldoende?

GTV6
Berichten: 328
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door GTV6 » 27 feb 2020, 10:11

Ik neem aan dat je je ketel nu met een schakelende kamerthermostaat hebt uitgevoerd gezien de vloerverwarming.
Deze thermostaat kan dan of de pomp of de cv gasketel inschakelen. Achter dit contact zet je dan het wisselcontact van je thermostaat in de kop van de buffer.
Dus geen regelaars nodig, enkel twee thermostaten.
De keerkleppen volstaan.
Het mixventiel 65 kun je ook gebruiken voor de rest van je installatie, tenzij jouw radiatoren niet genoeg hebben aan 65.

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 27 feb 2020, 10:53

GTV6 schreef:
27 feb 2020, 10:11
Ik neem aan dat je je ketel nu met een schakelende kamerthermostaat hebt uitgevoerd gezien de vloerverwarming.
Deze thermostaat kan dan of de pomp of de cv gasketel inschakelen. Achter dit contact zet je dan het wisselcontact van je thermostaat in de kop van de buffer.
Dus geen regelaars nodig, enkel twee thermostaten.
De keerkleppen volstaan.
Het mixventiel 65 kun je ook gebruiken voor de rest van je installatie, tenzij jouw radiatoren niet genoeg hebben aan 65.
De kamerthermostaat hangt inderdaad in de referentie ruimte en kan de master zijn. Overige thermostaten worden slaves.
Heb je toevallig wat meer info over het stukje met wisselcontact en thermostaten dat is mij niet helemaal duidelijk? Worden er dan nog sensoren
geplaatst in de kop van de buffer?
Is daar iets voor in de markt of is dat zelf bouwen?

Mixventiel kan inderdaad voor de complete installatie achter het buffervat. De pomp moet daar dan direct na zitten he?
Mijn convectoren leg ik uit op 55/45 graden is de bedoeling.

Ramon
Berichten: 261
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door Ramon » 27 feb 2020, 12:11

20200227_120829.jpg
Ik zou de pomp in de koud water zetten.

Ik denk dat de keerklep weg moet (zie kruis).
Anders kan, in mijn opinie, de pomp geen water uit het buffervat trekken/duwen...

De houtvergasser kan m wel vullen, maar hij kan niet leeggetrokken worden.

GTV6
Berichten: 328
Lid geworden op: 18 apr 2014, 17:53

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door GTV6 » 28 feb 2020, 07:06

Hier een voorbeeldje, maar zijn er veel meer.
https://www.econo.nl/dompelthermostaat- ... instelling

jgroot
Berichten: 35
Lid geworden op: 26 feb 2020, 08:59

Re: Installatie houtvergasser

Bericht door jgroot » 28 feb 2020, 08:19

aah, oke. Ik zat veel te moeilijk te denken. Dat is ook duidelijk.

Ramon gaf nog aan dat de keerklep in de retour na het buffer kon vervallen. Delen nog meer specialisten die mening?
En de positie van de pomp na het buffer deze kan wel in retour zitten, maar moet deze niet sowieso zo dicht mogelijk na het mixventiel zitten?
Voor het mixventiel heb ik nog geen selectie gemaakt. Iemand hier nog aanbevelingen hiervoor?

laatste versie schema:
Schema parallel 28-2-2020.JPG

Plaats reactie