Overdreven mediaberichten over klimaat

Hier kan over andere onderwerpen worden gediscussieerd

Moderator: Moderators

remco d
Berichten: 181
Lid geworden op: 10 okt 2015, 08:32

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door remco d » 20 aug 2019, 10:35

Voor het klimaat (of in ieder geval het milieu) zou het mooi zijn als de olie een keer op was. Een paar jaar terug was de term "peak oil" nogal in zwang, het zogenaamde feit dat de top vd olieproductie achter ons lag omdat er weinig grote olievelden meer gevonden worden. Daar hoor ik nu niets meer over.

JantjeV8
Berichten: 3152
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door JantjeV8 » 20 aug 2019, 13:51

Ik geloof niet dat de olievoorraad eerdaags op is. Punt is alleen de bereikbaarheid, men moet dieper, verder, onherbergzamer en op andermans bodem aan de gang. Grotere machines vergen grotere investeringen en risico's, maar die komen er, de handel moet immers door gaan. :geek:

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door Dutch John » 20 aug 2019, 17:44

Peak oil is een te simpele voorstelling van zaken. Peak "cheap" oil was in 2006. De makkelijk winbare en daardoor goedkope (hoge EROEI) olie piekte in 2006. Tegenwoordig is de gemiddelde productieprijs gestegen, omdat moeilijk winbare, dure (lage EROEI) olie een steeds groter deel van de dagelijkse productie is gaan uitmaken.

De olieprijs hoort te zweven tussen de vloer van de productieprijs en het plafond van wat de economie nog kan dragen. Een te lage olieprijs laat oliemaatschappijen niet meer investeren in moeilijke, dure olie (makkelijk winbare velden zijn al gevonden en deels op). Een te hoge olieprijs zorgt voor economische uitval; de consument kan of wil het niet meer betalen. 10 jaar geleden was de gemiddelde productieprijs $40 en $100 voor wat de wereldeconomie nog kon dragen. Tegenwoordig gaan geluiden dat beide prijzen $70 zijn, waardoor er weldra geen goede prijs meer kan zijn.

Neem daarbij nog de wereldwijde schulden die niet aflosbaar zijn en klimaatverandering die oprukt en je beseft dat het binnenkort gaat rammelen. Ik merk dat er een onaangenaam onderbuikgevoel bij veel mensen leeft. Mensen die altijd heel optimistisch in het leven stonden. Men voelt dat er iets niet meer klopt, maar kan er geen vinger op leggen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
ready to burn
Berichten: 99
Lid geworden op: 28 aug 2014, 18:59
Locatie: mauie stad achteâh duh duine

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door ready to burn » 20 aug 2019, 19:37

remco d schreef:
20 aug 2019, 10:35
Voor het klimaat (of in ieder geval het milieu) zou het mooi zijn als de olie een keer op was.
Dat wel. Maar voor de voedselproductie, wat minder..

Afbeelding

Opvallend bericht in Trouw vandaag:
We redden het niet met zon, wind en biomassa
De bronnen die fossiele brandstoffen moeten vervangen, zijn niet duurzaam rendabel. Er rest niets anders dan ons energieverbruik drastisch in te perken, meent Quintijn Hoogenboom van de Werkgroep Voetafdruk Nederland.

Quintijn Hoogenboom20 augustus 2019, 9:18
De zoektocht naar een duurzame maatschappij, zonder fossiele brandstoffen, is in volle gang. Met zon en wind zou het allemaal uitgevoerd moeten worden. Hoe gaan we dat bereiken, en kunnen we het bereiken?

De techno-optimisten zeggen van wel, er valt immers voldoende zonne-energie op de aarde, en we hoeven dat slechts in elektriciteit om te zetten.

Bovendien kunnen we opnieuw kernenergie, mogelijk nu ook met thorium, uit de kast halen om daarmee de stabiliteit van de elektriciteitsvoorziening te borgen.

Return on Energy Invested
Een maat voor efficiëntie van energiedragers is de energiedichtheid. Hoeveel oppervlakte heb je nodig om vanuit een bron een bepaalde hoeveelheid energie te produceren. Dan blijkt, wat we intuïtief allang wisten, dat fossiele energie idioot goed scoort ten opzichte van zonnepanelen, waterkracht, windturbines en biomassa: wel 1000 tot 10.000 keer zo goed. Dat laat ook zien dat het waarschijnlijk een enorme opgave is, en erg veel oppervlak – land en zee – kost om met zon en wind onze benodigde energie te produceren.

Nog belangrijker is het energierendement, de EROI, Energy Return on (Energy) Invested. Simpel gezegd wat je aan energie wint, gedeeld door wat je bij de winning erin hebt moeten stoppen. Bij een EROI van 1 heb je geen nettowinst. Bij een EROI van 2 moet je net zoveel energie investeren als je er netto uit haalt. Uit onderzoek blijkt dat we een EROI van ten minste 14 nodig hebben om onze hoogtechnologisch ontwikkelde maatschappij draaiend te houden.

En wat blijkt? Fossiele brandstoffen werden met een hoge EROI gewonnen. Soms wel boven de 50. De laatste jaren wordt het wel steeds moeilijker en kost het meer energie om olie en gas – laten we het over steenkool even niet hebben – te winnen en daalt de EROI sterk, tot waardes tussen de 10 en 20.

Windmolens zitten, ondanks hun lage energiedichtheid, waarschijnlijk op een EROI van ongeveer 15. En zouden daarmee de meest kansrijke duurzame bron moeten zijn. Maar ze leveren relatief weinig energie, en tot hoe ver kunnen we de Noordzee volbouwen?

Met zonnepanelen is het helaas nog een stuk slechter gesteld. In Duitsland zijn zonnepanelen in de afgelopen twintig jaar niet of nauwelijks boven een EROI van 1 uitgekomen. Zelfs in zonrijk Spanje is in grootschalige zonneparken slechts een EROI van 2,5 gehaald.

Rantsoenering
En voor biomassa, ook een brandstof met een heel lage energiedichtheid, heb je veel grondoppervlak nodig, grond die ook voor voedsel nodig is. Bovendien blijkt de EROI van biomassa te laag te zijn om deze brandstof überhaupt te gebruiken voor elektriciteitsproductie.

Kortom, van alle technologische beloftes die ons worden voorgespiegeld blijft slechts windenergie, met veel haken en ogen, als duurzaam rendabel over.

Wat dan wel? Ik denk dat drastisch inkrimpen van ons energieverbruik de enige mogelijkheid is. Energie, CO2-uitstoot, zal gerantsoeneerd moeten worden, dus op de bon. Voor consumenten en voor de overheid (de overhead zoals kustverdediging, het justitieel apparaat, het leger, straatverlichting). Via deze rantsoenering moeten ook bedrijven en energieproducenten zich noodgedwongen aanpassen.

Vliegen zal snel afgelopen zijn. Iedereen wordt gedwongen met minder energie te gaan leven en energieverslindende activiteiten te staken. Maar we zouden onze Parijs-doelstelling op deze manier kunnen halen, en daar wordt iedereen gelukkiger van.

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door Ingir » 20 aug 2019, 22:07

Ik denk niet dat we minder energie gaan gebruiken, eerder méér. En dan in de westerse landen hooguit een beetje minder maar vooral in ontwikkelingslanden zal het energieverbruik exploderen. China bouwt niet voor niets 2000+ steenkoolcentrales, er is steenkool genoeg voor nog vele honderden jaren overmatig energiegebruik op westers niveau.

Energieopwekking uit zon en wind is vooral leuk voor mensen die denken dat je van die energiebronnen kunt leven... ze zijn er.

Zoals ik al eerder hier betoogd heb is kernenergie de enige opwekkingsmethode die kan voldoen aan de snel stijgende vraag naar energie zonder de milieubelasting van kolen, biomassa, PV en windmolens. De TU Delft staat te trappelen om onderzoek naar MSR-thorium te doen als daarvoor de nodige middelen beschikbaar gesteld worden.

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door pelletpower » 22 aug 2019, 09:25

Nog effe over Trouw. Minderen is natuurlijk the way to go. Weinig op aan te merken, behalve het feit dat de eroei van pv drastisch verbeterd is de afgelopen 10 jaar en nu rond de 10 hangt.

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door dormos » 22 aug 2019, 12:14

De TU Delft staat te trappelen om onderzoek naar MSR-thorium te doen als daarvoor de nodige middelen beschikbaar gesteld worden.
Tuurlijk. Zeker als er miljoenen gemeenschapsgeld in dat onderzoek gestoken kunnen gaan worden, waarna de techniek verkocht wordt aan de hoogste bieder. Mocht het gaan werken, hetgeen ik betwijfel, dan gaat een commercieel bedrijf met de winst aan de haal.

Groet,

Hans

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door Ingir » 22 aug 2019, 12:56

pelletpower schreef:
22 aug 2019, 09:25
Minderen is natuurlijk the way to go.
Voor ons, westerlingen met een hoog energieverbruik, kan het inderdaad wel een tandje minder. Maar zelfs als we ons boreale energieverbruik met 20-30% verminderen zal dat nauwelijks invloed hebben op de wereldwijde vraag naar energie. Ontwikkelingslanden zullen weinig enthousiasme tonen om hun nóg lage energieverbruik laag te houden, zij willen terecht ook de luxe en rijkdom die wij hier genieten. Het energievraagstuk is daarom niet op te lossen met halfbakken energiebronnen met te lage energiedichtheid en EROEI.
Weinig op aan te merken, behalve het feit dat de eroei van pv drastisch verbeterd is de afgelopen 10 jaar en nu rond de 10 hangt.
Een gezonde EROEI ligt eerder rond de 15, PV heeft dus nog wel wat ontwikkeling nodig om echt rendabel te worden en het is nog maar de vraag of die EROEI ook daadwerkelijk gehaald kan worden. Een paneel kan onder ideale omstandigheden een EROEI van 10 halen maar in de praktijk gaat er heel wat rendement verloren door productiefouten, transportverlies, verkeerde installatie, verkeerde/suboptimale plaatsing, beschadiging door storm/hagel/brand... en dan worden de panelen ook nog steeds met fossiele brandstoffen geproduceerd. In de bouw wordt dat kut-op-kut genoemd... :lol:


Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door Ingir » 22 aug 2019, 18:59

Mmm, ja, best overdreven inderdaad...

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1542
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door benthuis » 22 aug 2019, 19:04

In aanvulling op voorgaande... Omdat wij zo efficiënt produceren, zijn we export reus. Dus blijft van al dat aangevoerde vreten de stront in ons land terwijl het product ons land weer verlaat.... Koe kan heel efficiënt gras eten... Das een herkauwers truc. Van laagwaardig voer rond komen. Als we ze dat laten doen, zoals hierboven beschreven op het eigen stuk grond, zonder voer van buiten, alle output lokaal verwerken, stront, zuivel, vlees (en eigenlijk ook de consument z'n stront terug naar het land, dan is er pas sprake van kringlooplandbouw...), is er kan op het ontstaan van een balans/evenwicht.

Voor mooie visie hierop met onderbouwing (proefschrift Wageningen): Meino Smit, Duurzaamheid van de Nederlandse landbouw (terugblik 1950-2015 en vooruitblik richting 2040)
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

Ingir
Berichten: 1237
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door Ingir » 22 aug 2019, 19:12

Jij noemt het stront, ik zie het als voedingsstoffen die essentieel zijn voor de groei van gewassen. Fosfaat gaat een dingetje worden.

Gebruikersavatar
benthuis
Moderator
Berichten: 1542
Lid geworden op: 18 mei 2010, 21:42

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door benthuis » 22 aug 2019, 20:29

Stront, poep, uitwerpselen, voedingsstof... Ik vind het grappig dat uitwerpselen van een koe die enkel gras eet amper ruikt, snel wordt opgeruimd en krioelt van leven. Dit terwijl die van een "regulier" gevoede koe riekt, lang blijft liggen en amper leven vertoont... Poep kan een mooie graadmeter zijn om te kijken of een proces draait!
Om de waarheid te spreken zijn er twee nodig, één om te spreken en een ander om te horen - Henry David Thoreau

JantjeV8
Berichten: 3152
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door JantjeV8 » 23 aug 2019, 07:35

Ik herinner me een tv aflevering van Mevrouw Jaspers, waarbij zij het leven van de agrarier in beeld bracht. Vindt er van wat je er van wil vinden, daar gaat het niet om.
Zij had een aflevering waarbij zij een zelfvoorzienende boer met een groep Lakenfelders volgde. Die man had geen stal, alleen maar wei. Het waren niet eens veel koeien, ik meen een stuk of 25. Geen bijvoeren, geen medicijnen, geen gierput, gewoon puur. Koeien vreten gras, poepen weer wat uit, ging over z'n eigen wei terug, cirkeltje rond. Niet meer en niet minder. Toch voldeed die boer niet aan de mestregels.

Het druist volledig tegen je gevoel in, dat de meest pure werkwijze niet past in de regeltjes.

dormos
Berichten: 692
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Overdreven mediaberichten over klimaat

Bericht door dormos » 23 aug 2019, 10:08

Jij noemt het stront, ik zie het als voedingsstoffen die essentieel zijn voor de groei van gewassen.
Dat zijn het ook, alleen te veel veel voor de postzegel waar we hier op boeren. Dat is ook logisch, aangezien veel voer geimporteerd wordt.
Mijn punt is voer en stront in balans moeten met de m2 grond waar je mee werkt. Stront die z'n oorsprong elders heeft zou je niet hier op grasland moeten brengen.

Groet,

Hans

Plaats reactie