uitstoot rocket batch box

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

stijnsuy
Berichten: 4
Lid geworden op: 01 okt 2017, 21:01

uitstoot rocket batch box

Bericht door stijnsuy » 14 mar 2019, 16:33

Beste ecovrienden.

Stilaan beginnen de plannen voor een eigen rocket/bell kachel echt concreet te worden.
Hier over zullen zeker nog een hoop vragen over komen, maar deze vraag gaat echter niet over het bouwen.

Door mijn achtergrond als milieulaborant, waarbij ik vooral emissiemetingen uitvoer op schoorstenen van industriële installaties, ben ik natuurlijk geïnteresseerd in de volledige uitstoot van rocket kachels.
Ik vraag me af of er iemand ooit al eens een uitvoerige meting gedaan heeft over de uitstoot van dit type?
Dankzij Peter van den Berg hebben we al zeer duidelijk beeld van bv O2, CO2 en CO.
echter zijn deze metingen vooral gedaan in functie van het rendement en niet zozeer in functie van vervuiling.

Een parameter waar ik onmiddellijk aan denk is NOx.
Vooral omdat NOx schadelijk is voor mens en milieu en ontstaat bij zeer hoge temperaturen. Die zijn uiteraard aanwezig zijn in een rocket kachel.

ook SOx en fijn stof zijn zeer interessante parameters.
Daarnaast hebben we nog andere parameters als VOS, KWS, dioxinen, HCl etc. maar dat gaat al wel erg ver.

Dat ze minder vervuilend zijn dan een reguliere houtkachel spreekt voor zich, maar dan spreekt men waarschijnlijk enkel over CO en fijn stof.
Kunnen vergelijken met harde cijfers, t.o.v. reguliere houtkachels en fossiele brandstoffen geeft toch een duidelijker beeld.
Aangezien de publieke opinie en politiek steeds kritischer wordt over de vervuiling door houtkachels (in belgïe toch..), is het misschien wel belangrijk om onszelf hier over in te lichten. Hierdoor zou de rocket gemeenschap wel sterker staan in de toekomst als er bv beperkende maatregelen voor houtkachels worden opgelegd.

Ik hoor graag jullie mening!

Mvg

Stijn Suykerbuyk

keesijp60
Berichten: 142
Lid geworden op: 24 okt 2017, 11:27

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door keesijp60 » 08 apr 2019, 13:05

Raar dat er nog niemand heeft gereageerd, want dit is wel een zeer interessante vraagstelling, zijn de rocketmass heaters en of batch rocket daadwerkelijk schoner op NOx emissies en zo.

vrg kees

maarten martens
Berichten: 57
Lid geworden op: 13 aug 2018, 21:27

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door maarten martens » 08 apr 2019, 22:13

Dag Stijn,

Jouw vraag is erg interessant, maar ik vermoed dat vooral Peter daar al op kan reageren, vanuit zijn ervaring.

Anderzijds zou je jouw vraag ook kunnen omvormen naar een aanbod voor een uitvoerige meting, hier op t forum zitten genoeg eigenaren van BBR, dus dat moet toch geen probleem zijn ?

ik volg dit draadje

mvg
Maarten
"earth does not belong to us, we only borrow it from our children"
"een architect weet van alles iets, maar van niets alles"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2275
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door peterberg » 09 apr 2019, 12:28

Stijn, je stelt een vraag aan de orde die alleen beantwoord kan worden met apparatuur die ik me niet kan veroorloven. Maar kennelijk heb jij wel de beschikking en kennis over dergelijke apparatuur door je werk als milieulaborant. Het lijkt mij voor de hand liggen dat jij zelf het beste geschikt bent om dergelijke metingen te doen.

Er zitten wat vreemde inconsequenties in je post, wat te denken van deze?
stijnsuy schreef:
14 mar 2019, 16:33
...echter zijn deze metingen vooral gedaan in functie van het rendement en niet zozeer in functie van vervuiling.
Hoe doe je dat, meten in functie van iets? Zeggen tegen de Testo gas analyser vanuit welke invalshoek gemeten moet worden? Neem mij niet kwalijk, maar het klinkt voor mij als onzin in de oren.
In werkelijkheid heb ik gewoon gemeten en mijn eerste doel was om een zo gering mogelijke vervuiling te bewerkstelligen van de stoffen die mijn apparatuur kan meten. De jacht naar efficiency kwam pas op het tweede plan.
stijnsuy schreef:
14 mar 2019, 16:33
Een parameter waar ik onmiddellijk aan denk is NOx.
Vooral omdat NOx schadelijk is voor mens en milieu en ontstaat bij zeer hoge temperaturen. Die zijn uiteraard aanwezig zijn in een rocket kachel.
Je stelt hier impliciet dat er NOx wordt geproduceerd door rocket kachels. Is dat niet wat kort door de bocht zonder een enkele meting gedaan te hebben?
stijnsuy schreef:
14 mar 2019, 16:33
Dat ze minder vervuilend zijn dan een reguliere houtkachel spreekt voor zich, maar dan spreekt men waarschijnlijk enkel over CO en fijn stof. Kunnen vergelijken met harde cijfers, t.o.v. reguliere houtkachels en fossiele brandstoffen geeft toch een duidelijker beeld.
Harde cijfers van de parameters van reguliere houtkachels, zijn die er dan? Er is maar een dood-enkele fabrikant die de resultaten van een testrapport publiceert en dan nog alleen het deel wat de kachel in kwestie goed laat uitkomen.
Ik heb persoonlijk geen enkel idee wat andere kachels aan diverse stoffen produceren en of dat veel of weinig is. Zelfs voor wat betreft CO en roet is het een zoekplaatje.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Ramon
Berichten: 85
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Ramon » 09 apr 2019, 12:54

Meten in functie van, kan ook niet.

Wel de rocket aanpassen in functie van.

Er is mij namelijk wijsgemaakt dat 20 jaar geleden de automotoren ontworpen zijn op zuinig, en dat ze sinds 5 a 10 jaar geleden zijn ontworpen op een zo laag mogelijke emissie van ....

Ik denk dat hij dat bedoeld.

Wat ik me dan direct afvraagt...

Wat neem je als meest schadelijke stof? Co? Nox? Co2? Fijnstof? Creosoot?

Daar zijn de meningen nogal over verdeeld, volgens mij.

Mijn mening is, puur gebaseerd op gevoel, hoe hoger de verbrandingstemperatuur en hoe hoger het rendement, hoe "beter" voor het milieu.

Een rookloze schoorsteen, lijkt mij beter als een walmende...

Reuze interessant topic. Ben wel benieuwd wat anderen er nog over te melden hebben.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7829
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door kockie » 09 apr 2019, 13:46

Volgens mijn beperkte boerenwijsheid zorgt een hogere verbrandingstemperatuur voor meer NOx. Ik zou metingen toejuichen!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Richard-III
Berichten: 59
Lid geworden op: 10 aug 2009, 19:40

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Richard-III » 09 apr 2019, 17:46

Niet verbrandingstemperatuur, maar de vlamtemperatuur zorgt voor hoge of lagere NOx...moet terug in mijn cursussen duiken, kom hier op terug.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7829
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door kockie » 09 apr 2019, 17:48

Kun je me het verschil uitleggen tussen vlam- en verbrandingstemperatuur. Voor mij is dat het zelfde, maar ik leer graag het verschil.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Krelis
Berichten: 398
Lid geworden op: 03 jul 2011, 16:11
Locatie: Liemers

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Krelis » 29 apr 2019, 09:22

OP houdt het voor gezien? Het is in het nieuws ivm met ‘massale boomkap voor biomassa’.

Lieve
Berichten: 822
Lid geworden op: 09 dec 2013, 22:11
Locatie: Flobecq Henegouwen België

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Lieve » 29 apr 2019, 12:05

Een RBB brand gedurende een veel kortere periode, dus is de uitstoot ook veel korter, zeker geen 24/24.
Maar ik ben ervan overtuigd dat de uitstoot ook te maken heeft met het materiaal dat verbrand word.
Dat is dan natuurlijk de verantwoordelijkheid van de stoker.

Ramon
Berichten: 85
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Ramon » 29 apr 2019, 22:24

Lieve schreef:
29 apr 2019, 12:05
Een RBB brand gedurende een veel kortere periode, dus is de uitstoot ook veel korter, zeker geen 24/24.
Okee, de uitstoot is korter...

En wat wil je dan daarmee zeggen vraag ik me af?

Lieve
Berichten: 822
Lid geworden op: 09 dec 2013, 22:11
Locatie: Flobecq Henegouwen België

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Lieve » 29 apr 2019, 23:42

Dat lijkt mij gemakkelijk, alles wat je niet verbrand geeft geen restafval, sommige stoffen kunnen dan misschien op een andere t°, andere afvalstoffen geven, maar de stoffen die je niet gebruikt, geven bij mij altijd een 0 resultaat.
Indien je een andere mogelijkheid ziet, hoor ik het graag.

Ramon
Berichten: 85
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Ramon » 30 apr 2019, 13:01

Ik verbrand met mijn gewone kachel 20 kg hout in 24 uur.

Jij met je rocket verbrand 20 kg hout in een kortere periode, laten we zeggen: in 4 uur

Nu ga ik je weer citeren:
Een RBB brand gedurende een veel kortere periode, dus is de uitstoot ook veel korter, zeker geen 24/24.
Wat wil je zeggen met dat de rbb korter brand, vraag ik me nog een keer af?

Ramon
Berichten: 85
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Ramon » 30 apr 2019, 13:03

Het hout wat in mijn kachel NIET verbrand wordt, geeft ook 0 reststoffen toch?

Ramon
Berichten: 85
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: uitstoot rocket batch box

Bericht door Ramon » 30 apr 2019, 13:10

Ik rij met mij auto met 180 km/u van rotterdam naar groningen. In 2 uur tijd. Jij rijd met 100 km/u en doet er 3.5 uur over. Daar aangekomen zeg ik tegen jou: mijn uitstoot was veel korter.

Daar komt het eigenlijk een beetje op neer...

Plaats reactie