houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

land- en tuinbouw, voeding

Moderator: Moderators

ritsaert snijder
Berichten: 4378
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door ritsaert snijder » 03 feb 2014, 09:29

Atlas,
Misschien kan Pietje zekerheid verschaffen maar ik zou ze zeker niet een maand laten liggen.

Bij dit soort takken haal ik er geen schors af en ik steek ze zo diep in de grond dat ze zeker voldoende water krijgen. Wat wel belangrijk is dat ze goed worden vast gestampt in de grond. Anders gaan ze draaien in de wind en breken de nieuwe worteltjes.
groet!

Ritsaert

Brit
Berichten: 799
Lid geworden op: 25 okt 2007, 20:37
Locatie: Christchurch
Contacteer:

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Brit » 03 feb 2014, 10:21

Een maand zouden ze in dit jaargetij wel moeten trekken, maar ik zou er dan wel weer even een nieuwe zaagsnede aan maken, dan kan het dode stuk niet gaan doorrotten.
jwardenier schreef:In het verleden takken gewoon in de grond gezet bast beschadigd en water gegeven ,daar is er maar een van die tot boom uitgegroeid is .
Misschien kun je eens kijken of je aan wat Tamarix takken kan komen. Die worden wel de wilgen van de woestijn genoemd en ingezet om land te ontzilten.
Groeten, Brit.

Ik bekijk het liever vanaf de andere kant.....

MatthiasD
Berichten: 243
Lid geworden op: 20 okt 2013, 18:07
Locatie: Noordoostpolder

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door MatthiasD » 03 feb 2014, 10:26

Ik zou ze ook niet zo laten liggen, in de sloot zou ik t wel aandurven.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3217
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Pietje » 03 feb 2014, 10:31

De twijgen redden het wel. Je moet er voor zorgen dat de stammen niet uitdrogen, dus in elk geval afdekken, bijvoorbeeld met een natte deken en daar een zeil over. Of zand (soort van inkuilen). In deze tijd van het jaar moet dat zeker kunnen.
In de sloot leggen zou ik niet doen voor zo lang. In water krijgt de stam te weinig zuurstof. Wilg "kan er tegen" maar dat is anders dan "fijn vinden".

Wilg slaat veel sneller aan dan populier. Bij populier is het echt zaak diep te steken (70cm), zodat er genoeg reservehout onder de uiteindelijke wortels zit. Uit dat reservehout kan een tak voeding halen om wortels te maken.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 18 feb 2014, 10:43

Dag,

Heb jullie advies opgevolgd: nog een paar emmers water op het gras gegooid en er een zeiltje overheen gelegd.
Ook zal ik bij het planten de onderkant van de stam nog even beschadigen zodat wortels makkelijker zich kunnen vormen.
Voor de rest is het: grondboor voor de gaten; flink wat water erbij; staak erin met pluim en al (is volgens advies beter voor aanslaan); grond erin en goed soppen zodat de staak muurvast komt te staan waardoor de wind minder vat heeft en de haarwortels heel blijven.

Over een week gaan ze de grond in.

Atlas

Pyromaan
Berichten: 5
Lid geworden op: 27 jan 2014, 10:02

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Pyromaan » 19 feb 2014, 08:25

Dat zijn hele mooie staken, gezien het totale formaat zou ik ze, bij het uiteindelijke planten, toch minstens een meter in de grond proberen krijgen ...

Hoe meer "boom" hoe meer contactoppervlak nodig is om voldoende water op te nemen
Hoe meer hij gaat bewegen door de wind ook, waardoor nieuw gevormde microworteltjes sneuvelen.

Als 't lukt is de max, anders kun je ze nog opstoken ?

Succes !

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 11 apr 2014, 22:20

Dag allen,

Even een update:

Alle wilgen staan er nu in. De laatsten zijn er een 2 weken terug ingegaan.
Bijgaand zien jullie de foto's";
Totaal ca. 200 meter wilgen met een grondboor een 1.20 meter diep in de grond geboord; elke dag een paar dankzij, vooral, zoonlief.
Was een kwestie van 2 spit diep spitten en verder boren. staak erin. goed "aanslempen" met water en zand. vervolgens stevig aantrappen. ( ik heb ze met de storm van dinsdag niet noemenswaardig heen en weer zien gaan vanwege de wel erg klein gehouden toeft).
De staken krijgen zo elke 4 dagen een plens water van een halve dag op hun met sproeiers.
Afstand zo rond de 3 maar ook 3,5 en 4 meter uit elkaar. Met elkaar dus zo ongeveer een 60 wilgen. Een prachtige rij om te zien.
Te beoordelen aan de "toeft" boven aan de staak komen alle wilgen aan; geen één uitgezonderd. Ook niet die wel een maand op de grond hebben gelegen. Wel steeds overdekt gehouden met een zeil en er zo nu en dan met een droge dag een kwak water tussen gegooid.
Ik heb even drie staken gecontroleerd; alle drie volop in de (haar-) wortels. zie ook de foto's.
De wortels komen er werkelijk aan alle kanten uit. Ook op plaatsen die ik niet heb beschadigd (gedaan met de schop en met de kettingzaag) met de bedoeling destijds om wortels een boost te geven. Dit lijkt mij achteraf een beetje overbodig gezien de hoeveelheid wortels op totaal niet beschadigde plekken.

Grote vraag nu: Wanneer kan ik ze knotten? ik kan niet wachten: verheug mij op een mooie toeft op een korte staan in plaats van die Vis-fuik-op-het-IJsselmeer-aandoende staken.
Het lijkt mij logisch de komende maand nog te wachten maar is dan zo rond begin mei het tijdstip? Zijn de wortels dan voldoende hard en krachtig om voor de langste dag nog een beetje een "pruik" bovenop te laten groeien?
Wat denken jullie of hebben jullie ervaren?

Groet,
Atlas
03.jpg
87j.jpg
98j.jpg
45j.jpg
33j.jpg

jwardenier
Berichten: 1320
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door jwardenier » 11 apr 2014, 23:08

Ziet er goed uit , ik heb vorig jaar een partijtje geplant en die heb ik een maand terug geknot op 1,5 m deze beginnen nu uit te lopen .
Vorig jaar heb ik er ook een paar na een maand geknot deze doen het nu ook goed al is daar wel wat van dood gegaan .
De loonwerker heeft met groot materieel mest gebracht en vond het nodig om ook wat wilgen kapot te rijden ,dus heb ik weer wilgen in een regenton gezet die als ze geworteld zijn de kale plekken weer moeten opvullen.
Ook heb ik staken rechtstreeks in de grond gestoken en daar komen ook blaadjes aan ,al heeft het verleden wel geleerd dat die sneller verdrogen . Je schrijft 60 geplant te hebben ik had er een paar meer en handen vol blaren van de grondboor .
Wanneer de juiste tijd voor het knotten is bij deze jonge wilgen , ik heb het idee dat wanneer ze goed geworteld zijn ,voldoende water krijgen het niet veel verschil maakt , maar ik ben geen expert . gr J W

MatthiasD
Berichten: 243
Lid geworden op: 20 okt 2013, 18:07
Locatie: Noordoostpolder

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door MatthiasD » 11 apr 2014, 23:25

Ik zou er eerst even een jaartje vanaf blijven. Laat ze eerst maar even wat energie steken in een flink wortelgestel. Komende winter/voorjaar knotten en dan weer 2 jaar met rust laten.

Wel steeds alle zijdelingse (ongewenste) uitlopers eraf trekken.

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 13 apr 2014, 14:17

Dag,

Allen bedankt voor jullie reacties.

Toch heb ik een vraag (ingegeven door ongeduld waarschijnlijk):

Is het niet zo dat straks, als ik over een paar maand de "toeft" verwijder, er door die toeft geen energie meer gevraagd wordt en dat de wortels meer dan voldoende zijn om met de nieuwe uitlopers op het boveneinde te vormen?
Ook al omdat het advies is de uitlopers aan de zijkanten van de stam te verwijderen. Blijkbaar vormt wilg een teveel aan wortels en de nieuw te vormen "toeft" makkelijk aankan?

In ieder geval ga ik er een experiment mee aan; ik verwijder van een 5-tal wilgen die op een niet al te belangrijke plaats, Het teveel aan Boom en maak daar alvast knotwilgen van. Kijken wat er gebeurd.

Mensen met ervaring nog die in hetzelfde jaar van planten ook geknot hebben?

Atlas
wilgen.png

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3217
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Pietje » 13 apr 2014, 21:31

Atlas schreef:Is het niet zo dat straks, als ik over een paar maand de "toeft" verwijder, er door die toeft geen energie meer gevraagd wordt en dat de wortels meer dan voldoende zijn om met de nieuwe uitlopers op het boveneinde te vormen?
Ook al omdat het advies is de uitlopers aan de zijkanten van de stam te verwijderen. Blijkbaar vormt wilg een teveel aan wortels en de nieuw te vormen "toeft" makkelijk aankan?
Een experiment is altijd goed, maar wat achtergrondinfo ook ;-)

De wortels zuigen water op, dat de bladeren nodig hebben om suikers te maken die weer door de hele boom gebruikt worden om te groeien. De energie die een boom tot haar beschikking heeft, komt dus van de bladeren, niet van de wortels. Als je te veel blad weghaalt, snij je in de energietoevoer van de boom. Zij is dan niet meer in staat wortels aan te maken, knoppen voor het volgende jaar klaar te maken, nieuwe reserves op te bouwen die net gebruikt zijn om wortels te maken etc. etc.

Nu kan een wilg bijzonder veel hebben, maar ik zou ze een paar jaar geven alvorens er de zaag in te zetten.

Er is trouwens nog een andere reden om te wachten. Behalve water opzuigen zorgen wortels ook voor de opname van mineralen en andere nutrienten. Dat doen ze erg slim: een deel van de suikers die door de bladeren gevormd wordt, wordt door de wortels uitgescheiden. Met name schimmels kunnen die suikers goed gebruiken. Schimmels scheiden weer stoffen uit die de boom goed kan gebruiken, en de symbiose is geboren. Als je blad weghaalt, komt er minder suiker beschikbaar voor het bodemleven, en , te zien aan de foto's, gaat het bij jou om een bodem die "nieuw" is, geroerd is en daarmee bijna bodemleven-loos. Om te voorkomen dat alles snel de dijk/kant afspoelt is wortel en bodemleven erg belangrijk...

(en humus... :roll: )
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 14 apr 2014, 22:06

Pietje,

Dank voor je uitgebreide en naar het lijkt zeer deskundige onderbouwing.
Altijd gedacht dat er alleen maar een stroom Opwaarts naar de kroon van de boom was; blijkt hij dus ook stoffen van blad naar de wortels te sturen.
Van die symbiose wist ik wel maar dat alleen maar bij beuken. Hier altijd zoveel mogelijk grond van meegenomen en dat nog weer om de grootst mogelijke kluit gestort. Het resultaat is er naar want zo hebben we al een keer een beukenboom van ca 20 jaar oud met en kraan opgehaald en op die manier geplaatst. Vervolgens wekelijks en dat gedurende een aantal jaren verwend met een plens water. De Boom doet het nu na ca 8 jaar nog steeds als en tierelier. Was mij afgeraden -zelfs door een specialist- om dat te doen. "gaat je zelfs na 5 jaar nog dood" werd mij verzekerd. Niet dus.
Ook op die manier een haag van ca 15 jaar oud verplaatst; zelfde resultaat, hij doet het prima.

Dat experiment doe ik. Zal het resultaat posten.

Dank en groet,
Atlas

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3217
Lid geworden op: 04 jun 2012, 22:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Pietje » 14 apr 2014, 22:59

Atlas schreef:Dat experiment doe ik. Zal het resultaat posten.
Leuk! Succes, en we zien / horen er graag van!

Nog even iets over water geven: je kan een boom ook verzuipen. Gemiddeld valt er in NL een kleine 800mm water per jaar, dat is ongeveer 15mm per week. Met die 15mm per week doen bomen het prima.

Als je te veel water geeft, verdring je zuurstof. Als dat te lang duurt, hebben we wortels er last van. Op een gegeven moment is de bodem verzadigd, en heeft meer water geven geen zin meer. Het spoelt toch naar het grondwater weg. De symbiose-schimmels en het overige bodemleven kan er flink last van krijgen van overmatig vocht, en gaat langer sproeien averechts werken.

Meer dan 40mm sproeien heeft geen zin, en na zo'n hoeveelheid heeft een boom 2 a 3 weken geen water meer nodig. (zie 15mm per week).
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 15 apr 2014, 21:56

Als je te veel water geeft, verdring je zuurstof. Als dat te lang duurt, hebben we wortels er last van. Op een gegeven moment is de bodem verzadigd, en heeft meer water geven geen zin meer. Het spoelt toch naar het grondwater weg. De symbiose-schimmels en het overige bodemleven kan er flink last van krijgen van overmatig vocht, en gaat langer sproeien averechts werken.
Dat watergeven: is inderdaad altijd een gevoelig puntje.
Ik geef vooral als het schraal windig weer is en er stuifzand gaat ontstaan aan het oppervlak. Dus dat lijkt niet zo'n probleem.
Buiten dat: we zitten hier op een zandgrond. Dat wil zeggen; over het algemeen zure zanderige veengrond als deklaag van ca 30-40 cm. Daaronder wit klapzand. grondwater op ca 1m diepte.
We hebben De wilgen tot in het grondwater ingeboord, daarna nog aangevuld met wat grond. Alles dwars door de harde laag tussen deklaag en het witte zand heen. Destijds als jochie van mijn opa geleerd en altijd toegepast ondanks ander advies van zelf tuinlui.
Al met al lijkt mij de drainage dus geen punt.

Dit hebben we ook gedaan met de net geplante hoogstam fruitbomen en andere wat grotere bomen als lindes en dergelijke. Eerst een goed en diep gat dwars door de harde laag heen zodat als de boom "zuigt" die ook water aan kan trekken uit diepere lagen. Ook verschillende grote -volwassen- appel, pruime en andere bomen gepoot hier met bijna geen haarwortel eraan. Soms zelfs met net uitlopend blad eraan. Allemaal op bovenstaande manier
Tweewekelijks water en later per week. op die manier een vol seizoen verwennen. Indicatie is steeds het blad: gaat dit naar binnen krullen dan direct weer water geven. Na een uur, 2 uur wordt je beloond met weer mooi openstaande bladeren.
Er is er me nog geen één doodgegaan. (ik klop nu wel even direct af)

Dat verzuipen lijkt me echter wel een probleem op leemhoudende/kleigrond. Drainage zal daar een probleem zijn en verstikking van wortels op de loer.

Atlas

Gebruikersavatar
Atlas
Berichten: 451
Lid geworden op: 21 mar 2008, 16:17

Re: houdbaarheid en max. dikte wilgenstekken voor knotwilgen

Bericht door Atlas » 22 dec 2014, 12:39

Update:

Alle wilgen zijn aangekomen en hebben gedurende de zomer en de rest van het jaar mooi fris blad laten zien. Echt geen één doodgegaan tot nu toe. (het voorgenomen experiment van hieronder dat ik er toch een paar vroegtijdig zou "koppen" is niet doorgegaan).

Vraag me nu af: advies was ze een jaar te laten staan en ze dan te knotten. Maar het lijkt me weinig uitmaken dat ik dat nu doe (de sapstroom is immers gestopt) of dat ik dit over een paar maand doe.
Of moet ik dat anders zien?

atlas.

Plaats reactie