Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

Keon
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 jan 2020, 00:20
Locatie: Hasselt (B)

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Keon » 27 mei 2020, 22:58

Je kan ook een mortel/pleister maken van houtassen (gemengd met gemalen baksteen): https://www.youtube.com/watch?v=DP0t2MmOMEA

Hier een interessante studie over het bijmengen van houtassen in kalk voor een puzzolaan-effect: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1819308347

rijpezweer
Berichten: 81
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door rijpezweer » 28 mei 2020, 07:07

Keon schreef:
27 mei 2020, 22:58
Je kan ook een mortel/pleister maken van houtassen (gemengd met gemalen baksteen): https://www.youtube.com/watch?v=DP0t2MmOMEA

Hier een interessante studie over het bijmengen van houtassen in kalk voor een puzzolaan-effect: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1819308347
Superinteressante link. De belangrijkste reden waarom we dit niet zouden doen is puur esthetisch. De houtas geeft een en ander een donkerder grijze kleur. Veto van mijn partner, en zelf vermijd ik het ook liever...

Keon
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 jan 2020, 00:20
Locatie: Hasselt (B)

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Keon » 28 mei 2020, 11:26

De natuurlijke kleur van trasskalk is ook eerder muisgrijs (grijze cement) hoor... verkijk u daar niet op. De kleur wordt in hoofdzaak bepaald door de kleur van het zand.
Wil je een wittere afwerklaag dan kan je er marmermeel onder mengen of titaanoxide, zie https://wolfjordan.be/product/pigments

Route66
Berichten: 33
Lid geworden op: 29 jan 2020, 01:00

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Route66 » 28 mei 2020, 12:52

Marmermeel is heel veel goedkoper dan titaanwit, die wel effectiever is het "wit maken", maar marmermeel kun je op grote schaal vast dik onder de 1 euro/kg kopen (als je een wat grotere handelaar weet te vinden), maar het titaanwit (rutil!) daar ken ik wel ongeveer de priis van wat de grote verffabrikanten betalen... .zet daar maar een flinke factor voor en dat betaal je als particulier...
Heel knap als je dat als particulier onder de 10 euro/kg kunt kopen????

Marmermeel wordt in de praktijk van verf als vulmiddel (extender) gebruikt, maar de witmakende eigenschappen zijn best aardig en in goedkopere verf zit wrs erg veel als vervanging van titaanwit (wrs de wat goedkopere muur/plafond verven) .

Door het alleen in de afwerklaag te stoppen, beperk je wel de benodigde hoeveelheid een flink stuk.

Vond dit plaatje nog:
De trend van de TiO2 (titaanwit ) prijs .... op contract basis... echt grote schaal. Het is alleen nog maar duurder geworden.
Heb geen idee wat je op kleinere, eenmalige schaal exact zou betalen.
Afbeelding

Keon
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 jan 2020, 00:20
Locatie: Hasselt (B)

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Keon » 28 mei 2020, 13:58

Titaanoxide heeft qua ecologische voetafdruk eigenlijk niet zo'n goede faam... Bariumsulfaat (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bariumsulfaat) is een natuurlijk zout dat ook als wit pigment wordt gebruikt...

Heb je daar ook (bulk-) prijzen van? :mrgreen:

Route66
Berichten: 33
Lid geworden op: 29 jan 2020, 01:00

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Route66 » 28 mei 2020, 14:56

Klopt, het is geen lekker proces, vooral het chloride proces, ook zo'n lekker gas Cl2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chloride_process
Je maakt het via TiCl4, een gevaarlijke vloeistof, ook geen lekker spul, kijk de labels...
https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=NL

BaSO4: wordt erg veel als vulmiddel/extender gebruikt, oa in verven.
Of het op kleiner schaal goed te koop is? En tegen welke prijs?

Keon
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 jan 2020, 00:20
Locatie: Hasselt (B)

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Keon » 28 mei 2020, 15:08

Nog nooit achter gezocht eigenlijk... hier een leverancier: https://www.colpaertonline.be/nl/basisg ... -1-kg.html
Prijs valt precies wel mee, ca. 5,50€/kg (of 27,77€/liter), dat is bijna één derde van de prijs voor TiO2 bij dezelfde handelaar.

TiO2 heeft als voordeel dat je het ook in olieverf kan draaien als wit pigment, geen idee of dat ook lukt met BaSO4.

Route66
Berichten: 33
Lid geworden op: 29 jan 2020, 01:00

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Route66 » 28 mei 2020, 15:50

Dat kan wel, mits je de juist BaSO4 hebt....
Ik ben geen verftechnoloog, maar weet wel dat er type verschillen zijn voor TiO2, nl omdat ze een verschillende oppervlakte behandeling gehad hebben.
Daarmee is het zng benattend vermogen van dit pigment afhankelijk van het type hars/bindmiddel wat je gebruikt.
In een kleine test serie heb ik hoog glans tot matte coatings gezien door bij 1 type bindmiddel diverse types rutil TiO2 toe te voegen als pigment.

En hoe zit het dan voor de BaSO4?
Dit type BaSO4 is voor de keramische industrie, staat er duidelijk bij:
https://www.colpaertonline.be/nl/index. ... tachment=8
Deze MSDS vermeldt heel duidelijk:
1.2. Relevant geïdentificeerd gebruik van de stof of het mengsel en ontraden gebruik
Geïdentificeerd(e) gebruik(en) : Pigment voor keramische doeleinden.
Ontraden gebruik(en) : Dit product wordt niet aanbevolen voor industrieel, beroepsmatig of consumentengebruik
anders dan vermeld.
Je kunt geluk hebben dat het pigment goed opgenomen wordt in de olieverf, maar in de verf industrie wordt dat echt eerst getest of dat zo is.
Wal .. dan zou je nog kunnen zeggen in bepaalde gevallen.. jammer maar het hoeft toch niet te glanzen... maar wat je niet weet is of de porositeit, de doorlaatbaarheid van bijv water ook beïnvloed wordt. Dan kan in een aantal gevallen totaal anders zijn, slechter dus. En nog meer eigenschappen die belangrijk zijn.

Als het voor olieverf basis bedoeld is, dan moet het minimaal in de applicaties notes staan. Of zwart op wit bevestigd door de leverancier
Je kunt wel proberen bijv 50-100 g proefmonster BaSO4 te krijgen en test het of het doet wat er verwacht wordt.
Speel op safe of kijk verder rond waar de applicatie v/d BaSO4 wel op het gewenste harsgebied/terrein aangegeven wordt

PS: BaSO4 wordt ook in een aantal gevallen gemodificeerd. Maar welke. Soms wordt er ook een zgn dispergeer hulpmiddel toegevoegd, maar dat is typisch verftechnologen kennis....
https://www.google.com/search?client=op ... ..&&uact=5
Laatst gewijzigd door Route66 op 28 mei 2020, 15:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Keon
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 jan 2020, 00:20
Locatie: Hasselt (B)

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Keon » 28 mei 2020, 15:53

Bedankt voor de info... interessante zijsprong, hopelijk vindt Rijpezweer dat niet zo erg ;-)

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 42
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Gargouille » 18 jun 2020, 13:00

rijpezweer schreef:
22 mei 2020, 19:31
P.S. Bijzonder jammer dat er lokaal niets meer te vinden is. Letland had door een historisch toeval in de jaren 1860 tot rond 1950 een heel rijke industriële traditie rond Romeinse stijl cement op basis van kleirijk dolomietmeel.
De voorkomende kalksoort is inderdaad dolomietkalk. Daar is hier weinig bekend over, wegens niet in de ondergrond.
Voor know-how zal je dus bij de lokale verwerkers moeten zijn.

Dolomietkalk gaat niet helemaal hetzelfde reageren als onze CL. De binding met trass zal ook niet helemaal hetzelfde zijn.

Voor restauratie raden ze blijkbaar een beetje cement aan: https://www.researchgate.net/publicatio ... Latvia.pdf


Dat gezegd zijnde vind ik de strobalen met pleister maar een domme oplossing in een nat klimaat. Ik zou de stromuren droog houden achter een geventileerde gevel van hout of leien. Dat vond ik van de traskalk buitenmuren van Casacalida ook al. Die vzw heeft zich trouwens ontbonden.

rijpezweer
Berichten: 81
Lid geworden op: 25 aug 2019, 20:38

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door rijpezweer » 18 jun 2020, 13:07

Bedankt voor de hint. Ik heb intussen een pallet trasmeel naar ginder laten versturen. Niet erg ecologisch, maar beter dan een kant- en klare mix op de vrachtwagen zetten...

Gebruikersavatar
Gargouille
Berichten: 42
Lid geworden op: 16 jun 2020, 17:23

Re: Trasmeel: waar nog verkrijgbaar?

Bericht door Gargouille » 18 jun 2020, 13:14

Het zal met trass ook wel gaan. Maar wellicht in andere verhoudingen. (dolomietkalk bevat veel magnesium, dus minder kalk, dus verwacht ik ook dat hij minder trass verdraagt dan CL)

Voorts lees ik ook dat de dolomietkalk best lang op voorhand in water wordt gezet. Dat maakt droge menging met trass wat minder evident (wat met zuivere CL90-poeder wat makkelijker is dan met kalkdeeg). Maar moeilijk gaat ook. Best wat proefjes opzetten denk ik.

En ga aan de regenzijde toch maar niet alleen op de pleister vertrouwen.

Plaats reactie