Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 26 Sep 2017, 13:55

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 04 Sep 2017, 20:37 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2919
Woonplaats: Wijbosch
De muren van ons huis zijn behoorlijk beschermd tegen regen door veranda en dakoverstek, op een paar plekken na. Vanwege deze plekken zou ik het hele huis met kalk moeten stuccen, maar het liefst stuc ik de buitenkant van het huis gewoon met leem: hecht beter en is taaier dan kalk (en nog een paar meer voordelen) .

Maar.. ik wil niet elk jaar op die minder-beschermde plekken weer een nieuwe toplaag aanbrengen. Daarom wil ik dit jaar een test doen op deze natte plekken: ik ga deze plekken van strobalen voorzien, stuccen met leem en er een leem-casseine-finish er overheen doen. In het voorjaar de balen uit elkaar halen en kijken wat het gedaan heeft. En dan besluiten welke stuc het gaat worden.

Heeft iemand ervaring met leem-casseine-finish? En wat doet casseine met de dampdoorlatendheid?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 05 Sep 2017, 14:15 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2013, 22:11
Berichten: 691
Woonplaats: Flobecq Henegouwen België
http://www.craterre.org/diffusion/


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 05 Sep 2017, 16:51 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Ik zou voor natte buitendelen de leem-caseïne variant sowieso niet gebruiken, werkt bij mij al niet buiten overdekt,. Leem met tungolie werkt al veel beter maar is duur omdat je veel nodig hebt (het dringt er in) maar het ziet er al snel niet uit. Leem met waterglas schijnt ook goed te kunnen (met wat kalk in de afwerklaag). Als je kiest voor een kalkvariant dan zou ik op de delen die echt nat worden kiezen voor traskalk, dat geeft een waterdichte basis. Daaroverheen zou ik kiezen voor een keim verf, duur, maar het ziet er wel netjes uit en het blijft heel lang mooi. Kalkstuc / kalei zijn lastig te maken en te gebruiken en het werkte op mijn schuine gevel niet goed. Carmeuse in Gouda levert in Nederland (supercalco 97). Traskalk is een Duits product. Is ook lastig te verwerken.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 07 Sep 2017, 08:52 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4469
Muren van stro wil je niet waterdicht afwerken, dat is vragen om rot stro. Pure leem als buitenafwerking werkt niet in Nederland door de langdurige hoge luchtvochtigheid. Lijnolie kan veel oplossen, maar hoe meer je gebruikt, des te minder dampdoorlatend de muur. Bovendien donkert het de kleur. Een kalklaag is dampdoorlatend en rotvrij, maar kostbaar. De Yankee's gebruiken vaak cement als buitenlaag. Ik weet niet hoe dampdoorlatend dat zal zijn. Misschien is de tussenoplossing een leemlaag met een kleine toevoeging van (witte) cement een goede? Bij het strohotel hebben we dat deels gebruikt en het "voelde" goed. Later is er leemfinish overheen gezet, dus hoe het zich over lange tijd gedraagt weet ik niet. Per kuip werd een liter melk en een liter witte cement bijgemengd.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 07 Sep 2017, 12:47 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
De cement is dominant en bepaalt voor een groot deel de eigenschappen.
Tungolie (beter waterdicht dan lijnolie), waterglas, traskalk zijn allemaal dampopen. De een wat meer dan de ander.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 07 Sep 2017, 21:02 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2919
Woonplaats: Wijbosch
Dutch John schreef:
Muren van stro wil je niet waterdicht afwerken, dat is vragen om rot stro.
Met waterdicht bedoel je dampdicht?
Dutch John schreef:
Per kuip werd een liter melk en een liter witte cement bijgemengd.
Dat is best veel cement. Toch is het het proberen waard. Hoe kun je een idee krijgen van de overgebleven damp-openheid?

ritsaert snijder schreef:
De cement is dominant en bepaalt voor een groot deel de eigenschappen.
En welke eigenschappen zijn dat dan?
ritsaert snijder schreef:
Tungolie (beter waterdicht dan lijnolie), waterglas, traskalk zijn allemaal dampopen. De een wat meer dan de ander.
Ik kan me niet voorstellen dat olie nog iets aan damp doorlaat. Olie gaat in de porien zitten, en hardt daar uit. Als alle porien dicht zijn, is de damp-openheid verdwenen.

Waterglas wil ik ook proberen, maar daarvan verwacht ik ook dat (deels) de porien gevuld worden.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Laatst gewijzigd door Pietje op 07 Sep 2017, 23:07, in totaal 1 keer gewijzigd.
quote goed gezet


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 07 Sep 2017, 21:37 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Waterglas is dampopen en is ook de basis voor keim verven. Waterglas verkieselt met de minerale ondergrond en vormt een harde waterdichte en open laag. Tungolie is waterdicht; de olie ligt niet op het oppervlakte maar trekt er in en maakt een watervaste en damopen laag. Traskalk wordt waterdicht door het puzzolaan tras (eifelgesteente) is ook dampopen.

De eigenschappen van cement domineren;
* snel uitharden
* hard en breekbaar
* niet dampopen
* onomkeerbaar en niet herbruikbaar

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 08 Sep 2017, 06:43 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2365
Damp-open is best een lastig begrip. Hoe damp open is iets. Dat heeft ook met druk te maken.

http://www.joostdevree.nl/shtmls/dampdiffusie.shtml


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 08 Sep 2017, 08:30 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Jantje,
Helemaal mee eens! En dan komen er nog factoren bij. Bij het gebruik van olie bijvoorbeeld, als je het niet tijdig af neemt ontstaat er een filmpje op het oppervlakte; dan neemt de dampdichtheid rap toe. Je ziet trouwens ook keim verf op zijn lijstje, de basis voor deze verf is waterglas.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 08 Sep 2017, 10:22 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2365
Keimverf is heel erg damp-open, daarmee sluit je de buitenhuid niet af. Je maakt hem wel behoorlijk robuust en weersbestendig. Of Pietje de juiste ondergrond daarvoor heeft weet ik niet.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 09 Sep 2017, 07:25 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
Keim heeft tegenwoordig een heel breed assortiment, helaas ook heel breed in de portemonnee.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 10 Sep 2017, 19:48 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2919
Woonplaats: Wijbosch
JantjeV8 schreef:
Keimverf is heel erg damp-open, daarmee sluit je de buitenhuid niet af. Je maakt hem wel behoorlijk robuust en weersbestendig. Of Pietje de juiste ondergrond daarvoor heeft weet ik niet.

Ik wil de buitenmuur met leem (metselzand/klei) stuccen en verder niet kleuren. Als er waterglas op komt, dan is dat zonder kleur.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 11 Sep 2017, 09:19 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4290
Woonplaats: Portengen
ik zou voor de zekerheid je vakjesproef nog eens goed bekijken want op de foto lijkt het of de plankjes van de vakjes niet goed aansluiten.
Cement is niet dampopen.

_________________
groet!

Ritsaert


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 11 Sep 2017, 12:13 
Offline

Geregistreerd: 24 Okt 2013, 19:12
Berichten: 561
Woonplaats: Oostrum
Met olie word het niet dampdicht, de muur blijft ademenen. De Grote Muur van China is ook met tungolie afgewerkt maar tungolie is denk ik overboden, lijnolie lijkt mij voldoende en is niet duur als je het in een grote hoeveelheid bij de vlasboer met pers afneemt. Hoe dan ook door toevoegingen aan het leem maak je het niet meer herbruikbaar.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Leem watervast(er) maken met casseine
BerichtGeplaatst: 11 Sep 2017, 12:50 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2919
Woonplaats: Wijbosch
ritsaert snijder schreef:
ik zou voor de zekerheid je vakjesproef nog eens goed bekijken want op de foto lijkt het of de plankjes van de vakjes niet goed aansluiten.

De leem is door krimp losgekomen van de zijkanten. Bij 1:3 is de krimp nog maar heel weinig, dat lijkt me een goede verhouding. Met nog meer zand zal de krimp nog minder worden (maar nog steeds niet krimploos) maar raakt de leem meer stevigheid kwijt.
ritsaert snijder schreef:
Cement is niet dampopen.
(Tung)olie is ook hardstikke dampdicht: zoals je zelf schrijft "als je het niet tijdig af neemt ontstaat er een filmpje op het oppervlakte; dan neemt de dampdichtheid rap toe." Een materiaal is niet "dampopen" OF "dampdicht" maar het is een glijdende schaal. Ook de hoeveelheid materiaal dat je aan de lemen muur toevoegt, maakt uit in welke mate er nog damp-openheid overblijft.

Ter illustratie: cement is dampdicht. Als ik aan 1m3 leemstuc 1 hand cement toevoeg, is deze hele m3 stuc opeens dampdicht? Natuurlijk niet! De cement zit niet overal, dus de damp-openheid is (engizins) verminderd. Met Tungolie kun je een lemen muur echt helemaal dampdicht smeren, door laag na laag in de leem te laten trekken. Op een gegeven moment zijn alle porien gevuld, en kan er geen damp meer door (bijv. bij stampleem vloer). Dat doe je in de praktijk niet, er zullen heus voldoende porien open blijven. Maar ik kan niet anders geloven dat als je een muur met olie bestrijkt, dat 'ie minder dampopen wordt.

Omdat ik niet wil dat er in de winter vocht cumuleert in de stro, wil ik voldoende dampopenheid aan de buitenkant overhouden om dat vocht weg te laten dampen. Intussen heb ik bedacht dat ik de plekken die ik van buiten behandel (3 muren, en dan alleen nog de onderkanten) dat ik die ook van binnen moet behandelen om de vocht-opname (door de verminderde damp-openheid) op dezelfde manier te verminderen. En dan zou het goed moeten gaan.

Ernest Dubois schreef:
Hoe dan ook door toevoegingen aan het leem maak je het niet meer herbruikbaar.
Ja, dat is inderdaad jammer. Maar het alternatief is kalk, en dat is nog veel lastiger te hergebruiken...

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 20 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.