kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

disney
Berichten: 6
Lid geworden op: 27 mar 2015, 09:06

kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door disney » 27 mar 2015, 09:22

Ik ben op zoek naar mensen met ervaring met het soil brick bouwen, zoals dat met name in Zuid-afrika, India en Nepal wordt toegepast.

Ik heb al veel gevonden op Internet (Youtube), maar zoek met name Nederlandse kennis.

Is er een machine of werktuig in Nederland of in Europa actief of actief geweest? Zijn er 2e hands machines in omloop?

Alle vormen van informatie is welkom!

Johndc
Berichten: 724
Lid geworden op: 24 okt 2011, 22:17
Locatie: Essen (BE)

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door Johndc » 27 mar 2015, 13:41

Waarom zou je dat soort van steen zelf willen maken? Geldgebrek?
Als het moet dienen voor een woning en je toch zelf die stenen wil maken zijn er alternatieven die beter isoleren en makkelijker te maken zijn.
Zoals bvb "Argex" blokken. Die giet je gewoon in een (tril)mal.

disney
Berichten: 6
Lid geworden op: 27 mar 2015, 09:06

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door disney » 27 mar 2015, 14:06

Het heeft niets met geldgebrek te maken; ik wil kennis opdoen van soil brick (SSB, CEB). De toepassing is niet om huizen mee te bouwen, maar grondlichamen

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door deleted » 27 mar 2015, 22:44

Wat zijn grondlichamen ? Dijken ?


Steenbakkers persen eerst de baksteen, dan wordt hij gedroogd, daarna gebakken.
Daar vind je dus de steenpersen.

Ik heb ooit een heel kleintje van dichtbij gezien. Een veldpers. Was van een kleinschalige steenbakker die nog echt (ambachtelijk) veldovens opzet. Hier de link: http://users.telenet.be/veldovensteen/nl/productie.htm

Als het nog kleinschaliger moet , zou je zelf iets kunnen bouwen met een hydraulische krik.

G

ritsaert snijder
Berichten: 4410
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door ritsaert snijder » 27 mar 2015, 22:52

Oskam, http://www.oskam-vf.com/leemstenen.html bouwt leem/ soil persmachines in alle soorten en maten en heeft ook heel veel kennis.
groet!

Ritsaert

disney
Berichten: 6
Lid geworden op: 27 mar 2015, 09:06

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door disney » 28 mar 2015, 10:55

Dank je! Ik heb gelezen dat er oa. in Afrika, Nepal en india stenen geperst worden van aarde met een fractie klei of cement, zonder deze te hoeven bakken. Ik geloof dat ze wel even moeten drogen. Het onderwerp fascineert me, zou het inderdaad op die manier ook in Nederland kunnen werken? Dus met grond of aarde als basismateriaal?

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door deleted » 28 mar 2015, 12:46

Beste,

De vraag, noch de toepassing wordt er duidelijker op.

Ja natuurlijk kan je in Nederland ook leemstenen persen en droog verwerken.
Ja we hebben daar goed leem voor. Bij leem is de kleifractie het bindmiddel (hetgeen de steen bij elkaar houdt).

Andere mogelijke bindmiddelen zijn cement of kalk.
Cement en kalk worden meestal toegevoegd als het leem te weinig klei bevat. Erg zanderige (eventueel met stenen) leem maw.
Cement en kalk kunnen de geperste steen ook meer watervast maken. (cement en kalk binden chemisch af en dat is niet reversibel met water, bij klei is het een mechanische binding die niet watervast is)

Een kleine fractie cement of kalk is trouwens niet zo effectief bij een vette leem. Het bindmiddel kalk/cement kan het bindmiddel 'klei' gedeeltelijk neutraliseren.
Kortom: cement of kalk zou ik enkel toevoegen als je met zanderige, magere leem werkt.

De produktie is dus geen probleem in Nederland, de toepassing vaak wel.
Echte leemstenen zijn niet watervast en kunnen dus enkel in droge omstandigheden gebruikt worden.
Een massakachel kan bijvoorbeeld, binnenmuren ook. Buitenmuren zullen een extra bescherming moeten krijgen tegen regen.
Fundamenten en de eerste lagen die in contact staan met het maaiveld worden ze ook betere niet gebruikt, daar is Nederland te nat voor.

Daarnaast heb je ook 'isolerende' blokken zoals Johndc al aangaf. Daar wordt het leem/zand vervangen door meer isolerende toeslagstoffen: argex-cement-blokken, houtschaafsel-leemblokken, hennep-leemblokken, kalkhennepblokken, enz ...

G

ritsaert snijder
Berichten: 4410
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door ritsaert snijder » 28 mar 2015, 17:53

Het gebruik van ongebakken geperste stenen voor grondlichamen lijkt me erg onhandig. Na een korte periode is het gewoon weer kleiige grond.
groet!

Ritsaert

disney
Berichten: 6
Lid geworden op: 27 mar 2015, 09:06

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door disney » 30 mar 2015, 10:29

Aan allen,

ik begrijp dat mijn vraag meer vragen oproept dan antwoorden. Ik zal een toelichting geven op mijn oorspronkelijke vraag.

Ik wil in Nederland grondlichamen bouwen met ter plekke aanwezige grond. Niet bakken, geen grondstoffen aanvoeren, maar de aarde op locatie modificeren waardoor ik een wand van 1, 2 of 5 meter hoog kan bouwen. Met de informatie die ik had leek mij de toepassing van CEB of SSB de meest interessante.

De vraag is of er in Nederland kennis is over CEB/SSB. Wie heeft die kennis, wie heeft een dergelijke pers, etc.

Vervolgens kan ik kijken of ik de wand 'los' kan plaatsen of dat een omkasting, bekleding of iets dergelijks noodzakelijk is, bijvoorbeeld met een geotextiel of stalen frame.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door deleted » 30 mar 2015, 10:51

Kan iemand misschien eens een 'Vlaamse' vertaling geven van 'grondlichamen' ?
Die term is echt niet bekend in België.

Verder dan 'dijken' kom ik niet via google.

G

ritsaert snijder
Berichten: 4410
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door ritsaert snijder » 30 mar 2015, 11:36

@G
Ik heb het hier besproken, maar we komen ook niet verder. Ik snap vervolgens nog steeds niet hoe je met lokaal gemodificeerde en geperste grond dijklichamen kunt maken....zonder dat deze uiteenvallen tot grond.
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door deleted » 30 mar 2015, 12:05

Als het om dijken gaat lijkt het me ook een beetje zot.
Leemstenen blijven geen stenen onder waterdruk.
Bovendien heb je voor 'dijken' ook voldoende massa nodig als tegengewicht voor het water. Dus relatieve dunne hoge muren gaat ook al om die reden niet werken.

Ik geloof ook dat de gewenste leemsoort bij dijken anders is dan bij stenen. Bij stenen wil je zo weinig mogelijk krimp/uitzetting en zoveel mogelijk vochtregulatie, dus een zo laag mogelijk evenwichtsvochtgehalte(http://nl.wikipedia.org/wiki/Evenwichtsvochtgehalte). Bij dijken wil je juist uitzetting (wordt het waterdichter van) en mag het water vasthouden. Heeft te maken met de soort klei: kaoliniet, Montmorilloniet en illiet.
Maar ken ik verder te weinig van.

G

disney
Berichten: 6
Lid geworden op: 27 mar 2015, 09:06

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door disney » 30 mar 2015, 13:15

Er is een hele belangrijke reden om niet nader op het doel van het grondlichaam in te gaan, maar begrijp ook de verwarring die daarover ontstaat.

Ik zoek dus kennis over het maken van CEB en SBB in Nederland met grond uit de bouwvoor. De bijdragen tot nu zijn allemaal gebaseerd op het aandragen van alternatieven voor het bouwen van een huis of een dijk.

Ik wil een soort tuinmuur bouwen, zonder dak, die rechtop blijft staan, ook als het weer vrij spel heeft. Ik heb dus te maken met wind en regen, begroeiing etc. De muur wordt 2-5 meter hoog.

Kan er een bouwsteen worden gemaakt met Nederlandse aarde (met een relatief hoge organische stofgehalte), heb ik daar een evt. hechter voor nodig, welke hechter is geschikt, moet de buitenzijde worden afgedekt?

Wellicht dat ik jullie hiermee weer op de juiste spoor zet.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door deleted » 30 mar 2015, 14:13

disney schreef:Ik wil een soort tuinmuur bouwen, zonder dak, die rechtop blijft staan, ook als het weer vrij spel heeft. Ik heb dus te maken met wind en regen, begroeiing etc. De muur wordt 2-5 meter hoog.
Veel te gevaarlijk in het Nederlands klimaat voor die hoogtes.
disney schreef:Kan er een bouwsteen worden gemaakt met Nederlandse aarde (met een relatief hoge organische stofgehalte), heb ik daar een evt. hechter voor nodig, welke hechter is geschikt, moet de buitenzijde worden afgedekt?
Je moet dieper delven dan de teeltlaag om organische vervuiling juist te vermijden.

Als de muur geen 'hard' fundament en geen 'dak' heeft (in leembouw in de lage landen spreekt men over 'goede laarzen en een stevige hoed'), dan mag je het vergeten.
De ondergrond zal ook niet overal geschikt zijn voor leemstenen. Op sommige plaatsten is het puur zand.

'Hechter' is bindmiddel en was al beantwoord.

Om je kennis bij te spijkeren is Gernot Minke een goed startpunt: http://www.rivendellvillage.org/Building_With_Earth.pdf

En de blokken:
http://www.rivendellvillage.org/Compres ... uction.pdf
http://www.rivendellvillage.org/Compres ... uction.pdf
http://www.rivendellvillage.org/Compres ... Blocks.pdf
http://www.rivendellvillage.org/Making_ ... _Press.pdf
http://www.rivendellvillage.org/Making_ ... _Brick.pdf

De pers:
http://www.rivendellvillage.org/Soil_Block_Presses.pdf
http://www.rivendellvillage.org/CINVA_R ... _Press.pdf

G

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: kennis en ervaring gezocht over Soil brick bouwen

Bericht door Dutch John » 30 mar 2015, 15:21

Beste Disney,

Waarom toch zou men eeuwen geleden hier in West Europa begonnen zijn met metselstenen te gaan bakken, ondanks de bewerkelijkheid?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Plaats reactie