Vervangen glas in jaren 30 woning Amsterdamse School stijl

[avanw]

Een leuke uitdaging waar ik graag even over mee laat denken: Wij hebben een woning uit eind jaren '20 met prachtige Amsterdamse School ramen, ramen die verdeeld zijn in 6 kleine raampjes. Aan de voorzijde hebben we een raampartij van 7 van deze ramen naast elkaar. Graag willen wij een aanpassing doen aan het glas in deze ramen. Redenen zijn wooncomfort (geluid en tocht) en duurzamer wonen, nu gaat veel warmte verloren door de oude ramen. Dubbelglas is echter geen optie, de kozijnen zijn daarvoor te smal en het behoud van de kozijnen vinden wij (met name vanwege de architectuur) erg belangrijk. Het namaken van de ramen met dubbelglas erin is een optie maar deze kosten zijn ver boven ons budget (offertes liggen rond 10.000 euro). Opties die overblijven zijn isolerend enkelglas (bv van Ruysdael) of toch dubbelglas, maar dan met opzetlatten. Uitdaging bij de tweede optie is (begrepen wij) een wellict te isolerend vermogen waardoor het vocht niet wegkan. Graag zou ik te weten komen of een van u ervaring heeft met een van beide opties en welke dit zijn (positief, negatief, wat raadt u aan?). Bij voorbaat dank!

[ritsaert snijder]

Welkom op het forum!

Amsterdamse school met smalle kozijnen. De kozijnen zijn smal of de tussen delen zijn smal? Misschien een foto plaatsen?

Het forumlid Mees heeft Ruysdaelglas en is daar tevreden mee. Dus dat is een optie.

Een tweede idee is dubbel glas volgens de Twaalf ambachten methode; ik heb die zelf ook toegepast en het werkt tot nu toe heel goed. Je kan dan een klein kozijntje maken en aan de binnenkant plaatsen. http://www.de12ambachten.nl/beter1x/bet ... elglas.php. Als je even verder zoekt kan je ook het oude (betere) artikel vinden. Dat ballonnetje heb ik weggewerkt.
Als je zelf een kozijntje kan maken en via internet floatglas besteld zijn de kosten beperkt.

Ritsaert

[avanw]

Dank voor je snelle reactie Ritsaert! Ik ga zeker eens op de site kijken. Ter verduidelijking hier nog een foto. groeten

foto.jpg (13.21 KiB) 7696 keer bekeken

[deleted]

Oude restaureren zou wel eens het verstandigste kunnen zijn.

Afhankelijk van het totaalconcept van verwamen (stralingswarmte ?) en verluchten (ook ontvochtigen) krijg je een heel ander optimum voor de vensters.
Dubbel glas betekent minder lichtinval door grotere kaders.
Langgolvige straling wordt ook door het enkel glas tegengehouden.
Enkelglas was ook een ontvochtiger in de ruimte.
Ze sloten ook niet helemaal perfect en bespaarden op die manier ook dure ventilatiesystemen.

Voorwaarde is dan dat er juist verwarmd wordt.

Het argument van geluid blijft natuurlijk wel overeind.

http://www.deutsche-burgen.org/pdf/nr9.pdf

G

[ritsaert snijder]

Is dat ergens in de Rivierenbuurt?
Komt me bekend voor, ik heb nog in de Deurloostraat en de Rooseveltlaan gewoond.

G.
Eens dat je rekening moet houden met de verwarming! Dus dat is even een vraag.
Ontvochtigen met enkel glas betekent condensatie aan de binnenkant? Zou ik niet voor kiezen.
Stralingswarmte, ik zie niet in dat er hier een massakachel staat, maar oke, is het niet gewoon mogelijk om floatglas met een HR++ coating te bestellen?
Die 12 ambachten kozijnen kunnen een minimale beperking geven aan de lichtinval, het is maar hoe je het maakt. Voor een geluidsreductie moet je goed kijken naar de dikte van het glas en de spouw.

RS

[avanw]

Dank voor jullie reacties! Ik moet zeggen dat het mij hier en daar al te technisch wordt, ik zal eens met manlief en evt onze epa adviseur bekijken wat jullie benoemen. Dank ook voor de link naar het duitse rapport, ook daar zal ik mij in verdiepen.
Verwarming is d.m.v. CV. We hebben op basis van epa advies dat wij vorig jaar hebben laten opmaken al wel een bredere cv opgehangen. Condens is zeker in deze dagen heel normaal bij ons. De raampartij is verdeeld over twee kamers. In de kamer waar ook wel eens was staat zijn de ramen vaak drijfnat. Ook gasten met natte schoenen etc binnen is direct condens.
Woning staat in de bloemenbuurt in Den Haag

[deleted]

Ritsaert gaat nu uitleggen waar het vochtoverschot gaat blijven na de venster-sanering ....

G

[ritsaert snijder]

Oke,
Lijkt heel veel op de Rivierenbuurt! Als je dat artikel van Gandalf hebt begrepen wil je het dan voor mij ook even samen vatten. Mijn Duits is belabberd. Maar het algemeen beschaafd Vlaams van Gandalf snap ik tot nu toe wel prima...

G,
bedankt!
Goed, 12 ambachten dubbel glas zal niet condenseren. Maar je moet je vocht wel kwijt. Ook als je het vocht op enkel glas laat condenseren moet je het nog naar buiten zien te krijgen. Dat is vaak een kwetsbare oplossing! Het water op de ruit gaat niet zomaar door een gaatje naar buiten. Het raamkozijn wordt vaak aan de onderkant heel nat en gaat rotten. Maar het is wel te doen maar dat vereist veel vakmanschap.

Vocht moet je bij de oorsprong bestrijden en daarnaast goed ventileren. Als de woning te vochtig is dan grondig onderzoek doen naar oorzaken... Een gezonde vochthuishouding is essentieel voor de gezondheid maar ook voor de staat en voor een goede isolatie van het huis.

Vochtbronnen bij de oorzaak bestrijden.
* fornuis, houd de deksels op de pannen, afzuigkap gebruiken
* douchen (sowieso minimaliseren en goed afzuigen). Ook het drogen van de douche en de handdoeken leveren veel vocht op.
* drogen van kleding in een droognis (koppelen aan je ventilatiesysteem, je gebruikt je warme af te voeren lucht voor het drogen van de was)

Ventilatiesysteem, liefst met warmteterugwinning (twee gekoppelde radiators en twee laag energetische ventilatoren).
Bouwmaterialen kunnen de vochthuishouding ondersteunen (leem).

RS

[deleted]

Ok,

Maar met de vensters aan te pakken zet je dus wellicht een heel domino-traject qua renovatie in werking.

Zoals het nu is functioneert het al geruime tijd. Venstes zien er niet rot uit. Het vakmanschap waarmee ze ooit gemaakt zijn ga je vandaag nog moeilijk vinden. Muren lijken me weer -'typisch Nederland ?'- zeer dun...

Vele ingrepen, euro's en aktieve systemen later zal er eventueel wel een nieuw evenwicht komen.
Wellicht zelfs met minder verwarmingskosten. (indien alles goed op elkaar afgestemd is, er zijn gevallen bekend waarbij zelfs de verwarmingskosten stegen na energetische ingrepen)

Maar de vraag is of iedereen aan dit traject wil beginnen.
En tweede , nog belangrijkere vraag, of er dan uiteinelijk wel energie gespaard is.
Materiaalkost? Investeringskost ? Eventueel aangevuld met rente ? Verschuiving van energiegebruik van verwarming naar verluchting ?
Verhoogde onderhoudskosten (denk aan gevelverf) ? Versnelde vernieuwingen door delicater materiaalgebruik ?
Verhoogde vaste kosten door een verhoogde afhankelijkheid van specialisten voor 'gewoon' onderhoud aan complexere installaties .

Maak de rekening en bekijk het in z'n geheel. Verwarming is echt niet de enige vorm van energie. Bijgevolg ook niet de enige waarmee gerekend moet worden.

G

[ritsaert snijder]

G,

Ok,
Maar met de vensters aan te pakken zet je dus wellicht een heel domino-traject qua renovatie in werking.

Zoals het nu is functioneert het al geruime tijd. Venstes zien er niet rot uit. Het vakmanschap waarmee ze ooit gemaakt zijn ga je vandaag nog moeilijk vinden. Muren lijken me weer -'typisch Nederland ?'- zeer dun...
G

Nee, vraag 1 is of er een vochtprobleem is. Koop een hygrometer voor weinig, meet een periode en we kunnen meedenken...
Als er teveel vocht is los je dat op! Daar zijn we het denk ik allemaal over eens. En ja...begin met de eenvoudige oplossingen.

Is het ontvochtigen met enkel glas hier een oplossing? Nee. Want dat werkt niet met deze kozijnen. Tenminste als G. het systeem bedoelt met een gootje en een opening naar buiten.

Daarnaast kan je de afweging maken om dubbelglas te plaatsen. Maar misschien wil je wel door deze ramen ventileren. Maar met het 12 ambachten systeem is relatief goedkoop dubbelglas te maken. Dubbelglas uit de fabriek gaat 10-15 jaar mee. Dit gaat veel langer mee.

RS

[kockie]

Dubbelglas uit de fabriek gaat 10-15 jaar mee.

Wat gebeurt er dan als de 15 jaar om zijn?

[holtere]

Is het niet gemakkelijker om er een openslaand raamkozijn aan de binnenkant bij te plaatsen?
Zo doen ze het bij de oosterburen en een poos geleden meen ik dat Peter dat ook zo heeft opgelost. Ik ben dat draadje kwijt?
Lijkt me het meest elegant èn de laagste kosten met een meer dan uitstekend resultaat!
Alstublieft...gèèn losse glaslatjes in zo'n raam

Grz,
Holtere

[ritsaert snijder]

@Holtere,
Er zijn meerdere oplossingen. Ik vind de oplossingen van Mees ook prachtig. Deze draad gaat er over http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=2421. Peter geeft ook een toelichting op zijn oplossing. Dit is, denk ik, ook waar Holtere op doelt.

Een extra (scharnierend) raam geeft kans op condens en vervuiling, maar dat is een afweging.

Ik vind lelijke en klungelige voorzetraampjes met suffe latjes ook niet mooi. Zeker in dit geval eeuwig zonde!

@ Kockie
De garantie is 10 jaar...Als je lekkage binnen die termijn kan aantonen en je voldoet aan NEN en norm en NEN....enz..enz dan heb je recht op garantie.... Stelletje ambtenaren!
Je moet het zo zien dat na 10 jaar de kans op lekkage van de spouw toeneemt. Waarschijnlijk zijn de gassen in de HR++ ramen dan ook wel gehalveerd of verdwenen, maar dat is nog te overzien. Lekkage zorgt voor condens en troep in de spouw...en dan is een van de belangrijkste kenmerken van glas verdwenen.

RS

[kockie]

Ik heb hier in huis ramen zitten van ver voor het HR++ tijdperk. De eersten (2 nog van overgebleven in de bovenverdieping) zijn bij mijn weten in 82 of zo geplaatsts, in kunststof kozijnen. Deze zijn nog steeds schoon, zonder condens en rotzooi in de spouw. Zullen niet superdegeweldig (meer) isoleren, maar doen het nog naar tevredenheid. Verschil met HR++ van nu 5 jaar oud is wel te voelen. Ook het grote kamerraam van '89 is nog condensvrij.

[ritsaert snijder]

Kockie,
De verschillen zijn inderdaad groot. Er zijn best ramen die langer meegaan. Punt is dat veel mensen redeneren dat glas euwig meegaat, dat kan ook wel maar het spul om het bij elkaar te plakken niet! Bij mijn ouders zat beneden dubbel glas en dat kon er na 15 jaar allemaal uit.
RS