Passiefhuis / nul-energie woning

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door account verwijderd » 04 nov 2012, 21:53

@Peter,

Op dat moment, 5 jaar geleden was ik niet wijzer op dat gebied.
Nu kijk ik heel anders tegen techniek, oplossingen en andere zaken aan.
Wat dat betreft wordt je gevormdt door je eigen interesse en know how. je leert van elk moment.

Die boerenschuur van hout, 200 jaar oud, die staat er nog steeds.
Dit alles heeft met ventilatie van de buitenschil (facade) te maken (het wind en waterdicht jasje).
Tegenwoordig heeft men warmte en koude tecniek gecombineerd in klimaatgevels / klimaatfacade's.

Als je naar het Nederlands klimaat kijkt, dan kun je het beste kiezen voor :

binnenmuur : 100mm poriso
spouw : 100-400mm rockwool met 20-50mm ventilatie
buitenmuur : houtskelet of steen

Dat is het, brandvrij (vertragend is het juiste woord) en over 1000 jaar staat het nog indien van steen.

Een (intergerende) architekt kijkt ook naar de gebruiksfunctie, moet het een bouwwerk zijn die 1000 jaar een passieve functie dient te hebben op voorwaarde van de klant?
Verwijderd

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door cjm » 05 nov 2012, 00:16

Dat is heel wat info over de ventilatie.
Het blijkbaar beroemde mislukverhaal lijkt zelfs wel degelijk een bijdrage te leveren dat het wel zeker kan.
Tot nog toe vind ik zelf op dit gebied een puinhoop.
Van de gore airco tot alles van balans.
Nooit hoofdpijn, maar verdomd dan binnen een paar uur en moet ik echt naar buiten.
Afgelopen jaar telkens weer.
In nieuw- en renovatiebouw.
Geloof absoluut in de smerige afgifte van materialen, maar ook........
Toevallig ook vathorst meegemaakt als bezoeker en tja; niets bijzonders eigenlijk buiten de herrie.
Ik sta toch zo buiten ;-)

Om die reden zou ik zelf dat risico nooit willen nemen.
Heel erg goed als er wel een werkend iets komt.
Die niet het lawaai heeft idd.
Die niet blijft kampen met enorme temperatuurverschillen in huis.
Die zorgt voor frisse lucht.
Die geen last heeft van filters die altijd te goor zijn.
Die geen omkijken en meten behoeft.
Die niet kost.
Die goed reageert op deuren of ramen open.

Mooie uitdaging peter en hele goede fijne reactie van dat misluk.

Maar voor mij never nooit. I like kiss more :-)

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 05 nov 2012, 01:36

Ik wil Passieve Toekomst hier uitdrukkelijk bedanken voor zijn reactie.
Reclamefolders en kritische onderzoeken kan iedereen opzoeken en lezen. Maar ervaringen uit eerste hand zijn onbetaalbaar.
Ik hoop ook dat we in de verdere discussie op je ervaring en inzicht mogen rekenen.
Wel wil ik je even waarschuwen voor de kritische commentaar- en discussiecultuur die hier op het forum heerst.
Neem dat aub nooit persoonlijk! Het zijn hier gewoon eigenwijze mensen en in ieder geval geen personen die gelinkt kunnen worden aan PH-bouwfirma's.
Het beste bewijs voor de kritische houding is wel dat we Peterberg, de massakachelgoeroe van de lage landen die hier al torenhoog in aanzien staat met z'n vele opensource projecten, met evenveel zwier over de hekel halen als een groentje dat net komt piepen. :mrgreen: (enne ... ik heb zelf al wat bedenkingen bij je toekomstige oplossingen ...)
peterberg schreef:Maar ik heb in deze korte periode al twee keer meegemaakt dat iemand mij met het vuur van de ware bekeerder probeerde te overtuigen van het feit dat ik op het punt stond stommiteiten te begaan.
Peter, ik hoop dat je me niet in de zak van 'de ware bekeerders' steekt ?
Je weet dat ik niet in zekerheden handel. Zelfs voor een bekeerder twijfel ik teveel.
Maar ik heb wel goede hoop dat jouw Passiefhuis het eerste gaat worden dat aan het klimaat van de Lage Landen is aangepast. Als iemand daar kan in slagen dan is het Peter-meten-is-weten-Berg.
Maar dan zal er toch nog een kruising nodig zijn tussen de bestaande Passiefhuizen en het klimaat in DenHaag.

Voor de wandopbouw en je zomerventilatie is het me momenteel wat laat, misschien morgen...

G

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 05 nov 2012, 13:26

Peterberg schreef:Die plas water ontstaat dan wel in de grondbuis en niet in de ventilatie unit zelf. Als die buis achterwege gelaten wordt kan het water ook afgetapt worden in de unit zelf, analoog aan een HR ketel. Ik zie dat niet als een onoplosbaar probleem.
Grondbuis verhoogt de complexiteit en de problemen inderdaad qua uitvoering en reiniging.
Maar ook bij de unit , net als de grondbuis, is het probleem in de zomersituatie dat de aangevoerde lucht doorheen deze vochtplek getrokken wordt.
Schimmels geven sporen af. Deze zijn gevaarlijk, niet de schimmel zelf die in de buis in je tuin groeit.

Water aftappen zoals een HR-ketel:
Het lijkt daar wel wat op, maar er zijn toch enkele verschillen:
1. De HR-ketel heeft in de laatste fase water dat bijvoorbeeld gekoeld wordtvan 100°C tot 40°C en daarmee condensaat afgeeft. Enkele seconden ervoor was deze damp/rook nog +500°C. Dit water kunnen we dus gerust lauw, maar gesteriliseerd water noemen. Daar groeit niets in.
Meestal zitten er ook nog wel wat andere rookgas-reststoffen in die het biologisch gezien ook behoorlijk giftig maken.

2. De HR-ketel is een uitgaand traject. Afvoer naar de schoorsteen.Als het al in de verte op ventilatie lijkt, dan toch enkel in de situatie van condens op de afgevoerde lucht. Dat is enkel in de wintersituatie als de warme afgevoerde lucht versneld afgekoeld wordt om de inkomende lucht op te warmen. Dan is er sprake van condens in het uitgaande traject. Die is wellicht (tenzij het toch in contact komt met de aangevoerde lucht, recirculatiesystemen bijvoorbeeld) iets minder problematisch. De eventuele sporen worden dan ook van de woning weggeblazen.
(Hoewel, is dit misschien de reden dat men iedereen op het hart drukt dat men het systeem nooit mag uitschakelen, tenzij voor onderhoud, angst voor het ontstaan van een omgekeerde luchtstroom in het system???)

3.Na het uitschakelen van de HR-ketel zal de condensplaat binnen enkele minuten opdrogen door de restwarmte van het systeem. (niet permanent vochtig). Een constant draaiend ventilatiesysteem blijft ook continue condens produceren. De aangevoerde 'verse' lucht wordt continue door deze permanent vochtige en toch warme (15-25°C) plaats gehaald. (ganz egaal of het een bepaald punt in de grondbuis betreft of een precies aan te wijzen plaatwisselaar)

Misschien zijn er oplossingen te bedenken. Ik ken er geen. Of toch ééntje theoretisch: zorg voor een systeem (geen idee of ze bestaan) dat slechts een paar graden koelt, rekening houdend met de RV en temperatuur van buiten en wel op die manier dat de aangevoerde lucht slechts gekoeld wordt zodat hij toch nog boven het condenspunt blijft zelfs op de zwakste plaats in het systeem.
De aangevoerde lucht is dan evengoed verhoogd vochtig tot je ingestelde limiet (80% ??)
Dat is ook onaangenaam, maar minder problematisch en misschien te remidiëen door het toepassen van bijvoorbeeld een geleemde binnenafwerking die het overschot direct kan bufferen. Via de nachtventilatie kan de leempleister dan weer 'ontladen' worden van vocht. (voldoende)Leem is in staat om de RV op 50% te houden.
Volgens mij zorgen de systemen momenteel er enkel voor dat er een filter geplaatst wordt achter de plaats waar men het condenspunt verwacht. Dat is dus eigenlijk geen oorzaak-gerichte aanpak, maar een gevolg-gerichte aanpak. Logisch dat het vroeg of laat problemen geeft.


Als je dezelfde regiditeit zou toepassen op de uitgaande lucht(wintersituatie), dan wordt het rendement van het hele systeem natuulijk wel bijzonder laag en kan je je zelfs de vraag stellen of het nog een meerwaarde biedt rekening houdend met de investerings-en operationele kosten. Dat is dan weer economisch uit te rekenen in principe.
RV.gif
G

holtere
Berichten: 1173
Lid geworden op: 07 mei 2011, 18:23

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door holtere » 05 nov 2012, 20:11

Wat een spannend avontuur zo'n nieuwe woning!
Uit ervaring (wij hebben 15 jaar over de verbouwing gedaan) kan ik je zeggen dat geweldige momenten oplevert op het gebied van creativiteit! Weinig geeft meer voldoening dan iets voor jezelf uit te denken en te maken!
Wat losse kreten die ik je ter overdenking mee wil geven zonder je te onderschatten:
Neem toch een (goede) architect al was het maar voor de visuele aspecten. Je bouwt voor lange tijd en ook voor de omgeving.
Kies in geval van twijfel voor zekerheid: Als je jong bent kun je onvolkomenheden nog herstellen en over doen. M.a.w. Michels bouwbeschrijving trekt mij veel meer! Het hoeft op energiegebied geen 10 te zijn maar een 9 is ook al heel erg goed!
Huizen bouwen is complex, kost heel veel geld en nog meer tijd! Probeer een goede mix te vinden tussen haalbaarheid en je eigen ambitie.
Iedereen (ik zelf voorop) die zelf heeft gebouwd zal veel dingen een tweede keer echt anders doen :evil:
Moest het even kwijt en hoop dat we je avontuur (dat wordt het altijd) van dichtbij mogen volgen!

Grz,
Holtere

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 06 nov 2012, 00:10

peterberg schreef:]Geloof me, dat zijn de mogelijke problemen waar ik ook van wakker kan liggen. Daar staat weer tegenover dat men in bergklimaten ook sneller last heeft van bevroren ventilatie systemen
Ja.Ik had er nog niet bij stilgestaan, maar in deze gebieden zal de uitgaande lucht inderdaad vrij snel achter elkaar zowel het dauwpunt als het stolpunt tegenkomen. Punt dat hier in de Hoge Venen ook kan spelen. Iets om te onthouden!
en in de zomer de warmte ook niet goed buiten kan houden zonder veel massa en/of een systeem om te koelen. De zomer temperaturen in bijvoorbeeld de Franse Alpen of Beieren kunnen ook heel wat forser zijn dan op onze breedte graad.
Nou daar ben ik niet helemaal mee akkoord. Wel met de vaststelling dat de dagtemperaturen hoog kunnen oplopen in de bergen. Zeker bij een zuidhelling. Maar de meeste passiefhuizen hebben wél een isolatieschil die dik genoeg is om een faseverschuiving van een etmaal te halen. En daar zit het grote verschil: zelfs op erg warme dagen daalt de nachttemperatuur in de bergen makkelijk onder de 10 graden. Dus een enorm koelpotentieel via nachtkoeling. De passiefhuizen in de bergen kunnen wellicht elke morgen met een temperatuur van 18°C (als ze dat wensen) aan de start komen voor een dagje zonweren. Zelfs massa zal daar minder van belang zijn, er is gratis en voldoende (vochtvrije)koelte elke 12 uur. De stijging per etmaal is niet gigantisch dankzij de isolatie. Het is de cumul waar het probleem zit. Het koelpotentieel 's nachts is hier(Nederland, Vlaanderen) gewoon veel minder tijdens warme periodes. Elke opeenvolgende warme dag start met een hogere ochtendtemperatuur dan de vorige op die manier.
In die streken hebben ze ongetwijfeld meer ervaring met dit soort moeilijkheden. Dus is het geen gek idee om te kijken wat er daar (300 km naar het noorden of het zuiden maar dan in de bergen) voor oplossingen zijn bedacht.
Ja, maar voor het aspect van de zomerkoeling/-ventilatie zou ik dan eerder naar de passiefhuizen in het warme zuiden kijken (Frankrijk bijvoorbeeld) en niet naar de bergen.
Wat me op een ander aspect brengt: de 300 km die je noemde klopt wel, ik zit ongeveer 250 km hemelsbreed noordelijk van jou, en ik zit zo dicht bij de kust dat ik het in 20 minuten kan fietsen. Jouw situatie is volgens jouw eigen redenering niet te vergelijken met die van mij.
:D
JA maar ik had eigenlijk België-Nederland in gedachten als centrum. 300 km zuidelijk is dan Parijs.
Maar toevallig klopt het toch wel wat mijn eigen situatie betreft. Ik woon op een hoogvlakte met een micro-klimaat. Iets heel uitzonderlijk. Wij hebben inderdaad ,ook hier aan de oostrand van België, al een bergklimaat. Vegetatie die eigenlijk in de Alpen thuis hoort. Geen probleem met koeling hier. Bij een hittegolf gaat de nachttemperatuur nog naar 10°C of lager. Wel om die reden vééél meer nachtdauw, mist en vorstdagen enz ... Dat geeft inderdaad heel andere problemen. Met de ventilatie moeten koelen zou ik echter niet nodig hebben hier. (Misschien bij jouw ook niet als je er gewoon die paar (te) warme dagen per jaar gewoon bijneemt, ook een rationele overweging eigenlijk ...)

Het is voor zover ik heb begrepen ook mogelijk om een dampopen en kierdichte wand te bouwen waarvan het condensatie punt net in de ventilatie spouw aan de buitenkant van de wand uitkomt. Maar dat kan ik mis hebben, dit is geen hard gegeven.
Het precieze dauwpunt is in functie van de temperatuur en de RV van de lucht.
Of het temperatuursverloop en de RV van de binnen- en buitenlucht in het geval van een muur.
Het is dus geen constante in de praktijk.
Kan je statisch simuleren op de u-wertrechner voor een eerste indruk. (http://www.u-wert.net)
In periodes dat het buiten warmer is dan binnen is de dampstroom naar binnen gericht en ligt het condensatiepunt aan de binnenzijde van de (dampopen)muur. (=Zomerdiffusie) Of het condensatiepunt wordt eventueel zelfs niet bereikt natuurlijk.
Naast damptransport (= diffusie) heb je ook nog watertransport. In vloeibare toestand is dat dan bijvoorbeeld regen, maar bij een erg goed geïsoleerde (en dus koude) muur ook de nachtdauw. Water in vloeibare vorm stroomt in principe altijd van vochtig richting droog. (soms dus gelijktijdig tegen de damp diffusierichting in). Wat ook nog een rol speelt bij vloeibaar-water-transport is kapillariteit. Dat wil zeggen dat het water ook makelijker van grote poriën richting kleine poriën stroomt en moeilijk andersom. (iets wat bij de strobalen-opbouw wel eens een grote rol zou kunnen spelen; hoewel ik ook grote vraagtekens heb bij de werkelijke vocht- en isolatiewaardes van strobalenmuren in de praktijk versus theorie)
Laatst gewijzigd door deleted op 06 nov 2012, 01:25, 1 keer totaal gewijzigd.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 06 nov 2012, 01:13

Passieve Toekomst,

Hier zit een stukje tekst dat ik niet helemaal vat:
passieve toekomst schreef: b) Foutieve muuropbouw : omwille van het gebruik van een (poreuze) baksteen was er veel opslag van water per m² in gevels die blootgesteld waren aan neerslag of vocht in combinatie met warmte. Er ontstond, in combinatie met de ontbrekende isofloc-isolatie "solar driven diffusion" of "zomerse vochtopbouw aan de regenzijde".
... en ...
3) plaatsen van pavaclay platen op binnenzijde van OSB-houtconstructie (vermindering en vertraging van diffusie in de tijd)
De vochtopbouw in je buitenblad kan toch enkel naar binnen diffunderen als het buiten warmer is dan binnen( of op z'n minst de zonbeschenen bakstenen muur warmer is dan binnen) EN als gelijktijdig de spouw niet geventileerd is, zoals Peter ook al opmerkte.
Gewoon de spouw ventileren zou dan toch al 100% adequaat moeten zijn voor dit stuk van het probleem ?

Uiteraard moet de koudebrug van 50cm ook gevuld, maar dit gaat de zomerse vochtdiffusie toch niet tegenhouden?(gesteld dat je bijvoorbeeld de spouw nog niet geventileerd hebt). Integendeel, daarmee zal ook de isofloc vochtig worden. Ook de pavaclay en de leem aan de binnezijde snap ik niet goed. Inderdaad die kunnen vocht bufferen en het probleem wat uitvlakken in de tijd. Dus de gevolgen uitvlakken in de tijd, maar niet de diffusie op zich een gram doen verminderen. Hoe weet je trouwens of na het plaatsen van de isofloc de (zomer)diffusie niet grotendeels condenseert in de isofloc-massa ?
Bovendien zal die poreuze baksteen nu je isolatie helemaal op punt staat 's nachts nog kouder zijn dan ervoor en ook op de vier (!) gevels (nog)meer nachtdauw te verwerken krijgen (en bijvoorbeeld ook kunnen stukvriezen)....
Dus de solar-driven diffusion is toch alleen maar tegen te houden met een goed geventileerde spouw (bij jouw muuropbouw)?

G

pelletpower
Berichten: 2232
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door pelletpower » 06 nov 2012, 09:03

Passieve toekomst,
Heb je adressen beschikbaar van de mensen/bedrijven die je binnenklimaat beoordeeld hebben?
Zelf zijn we met woonbiologen aan de gang geweest met als belangrijkste resultaat een electro-smog vrije woning. De andere dingen die ons zorgen baarden waren/zijn in orde.
Toch ontwikkelt mijn vrouw gezondheidsklachten in de vorm van reuma. Dit willen we graag verder onderzoeken en daarbij concentreren we ons op het binnenklimaat. Graag zouden we dat met cijfers onderbouwd zien.

Mijn aanbod m.b.t. een/meerdere ventilatie boxen staat nog steeds. We zijn niet meer werkzaam in de ventilatie techniek en hebben ruimte nodig. Ik volg de regel: als iets 3 jaar niet gebruikt wordt, kan het net zo goed de kliko in. Het zijn forse boxen overigens, waarschijnlijk op 3-fasen. Te weinig ventileren is dan niet meer aan de orde!

passieve toekomst
Berichten: 5
Lid geworden op: 04 nov 2012, 14:31

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door passieve toekomst » 06 nov 2012, 12:27

@pelletpower :
Sorry voor mijn achterdocht, maar kan je mij jouw echte naam en andere gegevens doormailen ?
In de loop van de laatste 7 jaar hebben we verschillende "bereidwillige" personen over de vloer gehad die later "spionnen" bleken te zijn waarvan sommige zelfs een mooie positie en wat "lekkers" hebben gekregen...
Ja, zover is het gegaan.
Dus pelletpower, bedankt voor je goede wil, maar wij nemen met niemand nog contact op of geven geen informatie die onze procedure in gevaar kan brengen.
De mensen waarin wij het meeste vertrouwen hadden, en dachten dat ze een beroepsethiek hadden of eerlijk waren, gezien de groene ecologische instelling hebben ons dik "gesnut" (goed zitten gehad) zoals ze hier zeggen.
Wanneer ik al die namen zou bekend maken met feitenmateriaal, dan zou het groene passiefhuisland in rep en roer staan, meer bepaald met name luchtdichtheid, thermografie, isofloc-isolatie, houtskeletbouw, ventilatiesysteem, en bepaalde professoren, en diensten die er allesbehalve deontologische regels op na houden.
Maar soit, daar gaat het nu niet over.

De box, driefasig, is bij ons niet te plaatsen en de unit is één geheel met de boiler.
Maar toch bedankt, hoor. Misschien later. Maar nu zijn de systemen zo opgebouwd dat we "tijdelijk voort kunnen".

pelletpower schreef:Toch ontwikkelt mijn vrouw gezondheidsklachten in de vorm van reuma. Dit willen we graag verder onderzoeken en daarbij concentreren we ons op het binnenklimaat. Graag zouden we dat met cijfers onderbouwd zien.


Waar ligt het mogelijk verband met reuma en het binnenklimaat ?
Ik kan je ook geen namen doorgeven, want had daar niets in te zeggen. Je komt in een mallemolen terecht waarbij officiële instanties hun ding doen (gespecialiseerde arts, Dienst Volksgezondheid, gemeente).
Wanneer je dingen wil onderzoeken, dan hangt dat af van wat je wil onderzoeken.
Ik heb wel als "check" t.o.v. andere instellingen, tegenexpertises laten uitvoeren, op eigen kosten.

@Gandalf
Gandalf schreef:De vochtopbouw in je buitenblad kan toch enkel naar binnen diffunderen als het buiten warmer is dan binnen( of op z'n minst de zonbeschenen bakstenen muur warmer is dan binnen) EN als gelijktijdig de spouw niet geventileerd is, zoals Peter ook al opmerkte.
Gewoon de spouw ventileren zou dan toch al 100% adequaat moeten zijn voor dit stuk van het probleem ?


Er was zo goed als geen spouw, of geen spouw....en gesimuleerde verluchtingsgaten zaten vol...mortel.
Het gevelmetselwerk stond op instorten (mortel hechtte niet), en heb zo'n steen op mijn hoofd gehad (akelig, hoe dat dit kan bloeden...). Wanneer je tegen de gevel duwde, dan bewoog hij door ontbrekende niet-erkende spouwhaken die op de steen ipv in de niet-hechtende mortel waren gelegd. Bij donderslag voelde je aan de woning dat alles bewoog...

Gandalf schreef:Uiteraard moet de koudebrug van 50cm ook gevuld, maar dit gaat de zomerse vochtdiffusie toch niet tegenhouden?(gesteld dat je bijvoorbeeld de spouw nog niet geventileerd hebt). Integendeel, daarmee zal ook de isofloc vochtig worden.


Allerhande technische uitleg ga ik niet in detail geven, want heb daar duizenden euro's voor moeten betalen, snap je.
Jouw redenering klopt gedeeltelijk. Gewoon de spouw ventileren zou - omwille van allerlei berekeningen - niet voldoende geweest zijn.
Hadden we de gevel niet weggehaald, dan zou de diffusie condenseren in de isofloc-massa, wat je ook al kon zien op vorige foto's.
Je ziet letterlijk de vochtovergangen op de foto (licht en donkergrijs).
Voor alle veiligheid het gevelmetselwerk weggehaald, regen- en windbescherming aangebracht.

Gandalf schreef:Ook de pavaclay en de leem aan de binnezijde snap ik niet goed. Inderdaad die kunnen vocht bufferen en het probleem wat uitvlakken in de tijd.


De pavaclay (om o.a. ook de leem op aan te brengen) en de leemlagen als buffer voor grote temperatuurschommelingen (werkt veel beter dan vroeger).
Hoe lager de temperatuur in de woning in combinatie met een aanvaardbare (lagere) R.V. , hoe lager de diffusie, en bijgevolg ook hoe lager de emissie van aldehyden (waaronder formaldehyde). Maar ook de emissie-pieken verdwijnen dan en in combinatie met een goed werkende ventilatie (verdunning) kom je blijkbaar aan een gezond binnenklimaat. Het verschil is opmerkelijk. Ook de hoofdpijn na enkele uren verblijf is gewoon .... weg.
Bijlagen
Enkele foto's.pdf
foto's mbt werken
(245.83 KiB) 128 keer gedownload

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 06 nov 2012, 12:44

Passieve Toekomst schreef:Er was zo goed als geen spouw, of geen spouw....
OK dat verklaart veel. Ook de rest van de opbouw van je buitenblad ... tja daar is geen spouwventilatie meer tegen opgewassen natuurlijk...

Leem en pavaclay in eerste instantie voor het verhogen van de inertie en het minderen van de warmtepieken(en dalen) maw. Ok, ook niet dadelijk aan gedacht. Dat heeft inderdaad ook onrechtstreeks weer een invloed op de dampspanning(ook wat afvlakking) tussen binnen- en buiten.

Lagere luchttemperaturen, massa om een ruimte te stabiliseren, onwillekeurig ga ik dan ook denken aan de combi met stralingswarmte en afwerkingsmaterialen die minder straling absorberen en beter reflecteren ... zal bij Peter wellicht ook wel belletjes doen rinkelen ...

PS @Peter: Voor de afwerking van de gevelbeplanking al eens naar het verticale openvoeg (of opengevel)systeem gekeken ? Dan ben je zeker van een optimale verluchting én waterkering. (met een soort onderdakfolie -dampopen en waterdicht- achter de beplanking). Een Nederlandse vinding trouwens.
G

David86
Berichten: 2027
Lid geworden op: 17 mei 2012, 09:16
Locatie: Hollandse Delta

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door David86 » 06 nov 2012, 17:54

Gedeelte afgesplitst i.v.m. zijspoor t.o.v. startpost gelieve de discussie over gezondheidsklachten voort te zetten in het nieuwe draadje ( http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=5&t=2795 ) , dan kunnen we hier Peters passieve huis als "spil" van de discussie behouden.

Groeten,
..

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2297
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 06 nov 2012, 18:05

Op dit moment is duidelijk dat we geen grondbuis gaan nemen, maar ik denk dat ik al heb aangegeven. Dus koeling in de zomer is inmiddels van de agenda geschrapt wat ons betreft. Wij wonen al 32 jaar in een huis waarin we 's zomers zo'n beetje wegdrijven. Het is een woning uit 1923, er zit wel hier en daar isolatie in maar afgezien van de verdiepings vloer niet gek veel. Het zijn massieve muren die ongeveer een vertraging geven van 3 dagen, dan komt de hitte of de kou er doorheen. Als de temperatuur dan weer omslaat duurt het weer een paar dagen voordat het binnen dan weer echt merkbaar wordt.

We hebben hier op het zuidwesten als zonwering rolluiken. Toen we die nog niet hadden was het helemaal niet te harden. Wat ik maar wil zeggen: we zijn wel wat gewend, en als we van te voren kunnen zorgen dat de zon zoveel mogelijk buiten blijft hebben we alleen met de doorslag te maken. Dat kan in een passiefhuis nooit meer zijn dan een massieve muur van de soort bakstenen die we hier blauwe belsen noemen, keihard gebakken en vaak helemaal zwart van binnen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 06 nov 2012, 19:07

peterberg schreef:Wat ik maar wil zeggen: we zijn wel wat gewend, en als we van te voren kunnen zorgen dat de zon zoveel mogelijk buiten blijft hebben we alleen met de doorslag te maken. Dat kan in een passiefhuis nooit meer zijn dan een massieve muur van de soort bakstenen die we hier blauwe belsen noemen, keihard gebakken en vaak helemaal zwart van binnen.
Doorslag en opslag. Van warmte en koelte. Voor de opslag doen de massieve muren beduidend beter. De doorslag hangt van het gekozen isolatiemateriaal af. Eigenlijk vergelijkbaar met de eigenschappen van de wand van een massakachel. Snelheid en capaciteit.

Misschien is natuurlijke nachtventilate wat ? (google: ventilation nocturne, night cooling)
http://documentatie.leefmilieubrussel.b ... NL_bis.pdf

Of misschien ook weer niet:
http://www.climate-impacts.ch/_DGRefPub ... 36_111.pdf

G

Wouter Gillis
Berichten: 621
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door Wouter Gillis » 08 nov 2012, 12:44

Dag Peter,
Op dit moment is duidelijk dat we geen grondbuis gaan nemen, maar ik denk dat ik al heb aangegeven. Dus koeling in de zomer is inmiddels van de agenda geschrapt wat ons betreft.


Wat zijn de argumenten tegen de glycolgevulde buis die je in begin aanhaalde? Kwestie van financiën of andere redenen

groet
Wouter

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2297
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 16 nov 2012, 14:25

Deze week hebben we de beslissing genomen om de aannemer een bouwplan te laten ontwikkelen. Dat is de stap van Voorlopig Ontwerp naar Definitief Ontwerp met alle details en doorsneden etc. in tekeningen uitgewerkt. Parallel wordt de offerte uitgewerkt zodat we ook kunnen zien waar hoeveel geld naartoe gaat. Dat laatste is een nieuw aspect, tot nog toe hebben we alleen maar gedacht in prijzen per vierkante meter of per kubieke meter.

Als dat allemaal klaar is kan de omgeving vergunning aangevraagd worden, wat vroeger bouw vergunning heette. We hoeven niet langs de welstand commissie, het is een zogenaamd vrije kavel. Met nadruk zogenaamd, hoe verder we in het proces komen hoe meer beperkingen er door de diverse ambtenaren worden "ontdekt". Het lijkt wel of ze er blij mee zijn.

Als die vergunning er is, dan moet de kogel door de kerk, want dan is de volgende stap het tekenen van de aanneming overeenkomst. We beginnen nu toch echt plankenkoorts te krijgen, uiteindelijk kunnen we ook helemaal "nat" gaan. Oftewel failliet.

Maar we hopen dat we dat laatste stadium nooit bereiken, volgens planning kunnen we in januari 2013 de vergunning aan gaan vragen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie