Passiefhuis / nul-energie woning

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 02 nov 2012, 15:32

Mees* schreef:Volledig passief gaat in ons oude boerderijtje niet lukken maar alles wat we aanpakken moet wel in die richting gaan.
Je doet het goed, ik ben zelden iemand tegen gekomen die zo grondials jij te werk gaat en steeds weer nieuwe mogelijkheden vindt om dichter bij een heel zuinig huis te komen. Je kacheltje was er eerder, maar het ding begint wel steeds meer bij het huis te passen...
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Wouter Gillis
Berichten: 622
Lid geworden op: 22 dec 2008, 14:54
Locatie: Zaventem

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door Wouter Gillis » 02 nov 2012, 15:35

Dag Peter,

Ok, dat werpt een ander licht op de zaak...
Wat is (zijn) de reden(en) dat er geen dergelijk systeem (finoven oid) komt maar dat je kiest voor elektriciteit om het huis te verwarmen?

groet
Wouter

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 02 nov 2012, 15:49

Wouter Gillis schreef:Wat is (zijn) de reden(en) dat er geen dergelijk systeem (finoven oid) komt maar dat je kiest voor elektriciteit om het huis te verwarmen?
Dat is de energievorm die er al is, het meeste van de elektriciteit gaan we vermoedelijk gebruiken om op te koken. Niemand vindt dat gek, maar ruimte verwarming zijn we niet op die manier aan gewend. En nogmaals, we twijfelen hevig, het gaat voornamelijk om wat we kunnen financieren. Er moeten dus keuzen gemaakt worden, zoals bijna iedereen die aan een nieuwbouw huis begint. Een fatsoenlijk lichtplan laten maken in plaats van af te wachten wat er gebeurt is ook zo'n keuze. Alle verlichting met LED's zou betekenen dat als het hele huis verlicht is, er minder dan 100 watt gebruikt wordt. Klinkt heel goed, maar die lichtplan maker kost ook geld...
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 02 nov 2012, 16:19

stan schreef:Van harte gefeliciteerd!!!!!!
Heb je ook al schetsen?
OK Stan, nu kan ik jouw bericht beantwoorden. Ja, er zijn schetsen, eigenlijk zijn het complete tekeningen. Ontstaan omdat we drie architecten hebben gehad waarvan we de derde net aan de dijk hebben gezet. Dus zijn we met ons eigen plan naar een bouwer gestapt die er geen probleem in zag om het te bouwen met wat kleine aanpassingen. Zijn technisch tekenaar is er een dag of wat mee bezig geweest, dat heb ik weer aangepast in een SketchUp tekening en nu ziet het er zo uit:
VO1a.jpg
De linker deur is de entree, de rechter is naar mijn hokje. De kant waar je nu naar kijkt is op het noorden gericht. De verdieping bestaat helemaal uit het hokje van de missus.
En dit is de andere kant:
VO1b.jpg
Dit is de kant die vrijwel op het zuiden staat, de glasgevel waar je naar kijkt is ruim 8 meter breed, daar zit de huiskamer achter. Rondom zijn dakoverstekken van 50 cm, boven die vensterpartij is een overstek van 150 cm. Precies genoeg om de zon op de langste dag van het jaar helemaal buiten te houden.
Zo ziet het er van boven uit:
VO1c.jpg
Dit is de correcte geo-locatie en de juiste zuid orientatie. Zoals je kunt zien is de schuine wand iets verder naar het westen gedraaid, om precies te zijn 9 graden. De dichtst bijzijnde buren zijn er in getekend zodat de schaduwen goed bekeken konden worden. Alle andere kavels waar gebouwd gaat worden liggen naar het zuidoosten en het noordoosten. Aan de hele zuidwest kant wordt niet gebouwd, dat zijn volkstuinen in particulier eigendom. Bovendien ligt die grond buiten de rode contour, woningbouw mag alleen plaatsvinden binnen die contour. De laatste keer dat die contour werd aangepast in deze omgeving duurde de hele procedure 10 jaar, en toen waren de meeste partijen het nog met elkaar eens.
We weten natuurlijk niet hoe de toekomst er uit ziet, maar we hopen dat we hiermee goed gokken.

Dit de locatie: +52° 1' 47.35", +4° 22' 57.60"
Plak dat in Google Maps of Earth en je landt op de juiste plek. Pas als we verhuisd zijn dan vervang ik mijn 'sig' door deze reeks.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

stan
Berichten: 77
Lid geworden op: 02 sep 2012, 17:44
Locatie: Portengen

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door stan » 02 nov 2012, 17:26

Wow, wat een mooie tekeningen,was ik maar zo handig met schetch up :fff
Ehhh, ik zie nog wat ruimte in de tuin, waar komen de kippen? :mrgreen:
En de moestuin?
Mijn hartelijke komplimenten en veel succes !!!!!!!!

(post scriptum: koop extra goeden laarzen, die komen nogal van pas)( zegt pa)
Waarom niet ?

ritsaert snijder
Berichten: 4377
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door ritsaert snijder » 02 nov 2012, 19:25

Peter,
Mooi. Ziet er ook bestemmingstechnisch goed uit. Net binnen de rode contour. Bedoel je dat al die lapjes volkstuin apart particulier bezit zijn? Of is het een vereniging? Heb je ook naar het Provinciaal streekplan gekeken?
Hou die aannemer straks in de gaten...nee dat hoef ik je niet te zeggen.
Ritsaert
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 02 nov 2012, 20:52

ritsaert snijder schreef:Bedoel je dat al die lapjes volkstuin apart particulier bezit zijn? Of is het een vereniging? Heb je ook naar het Provinciaal streekplan gekeken?
Het is nog wat ingewikkelder. Een groot deel van die volkstuinen zijn stuk voor stuk eigendom van leden van een familie. Het stukje waar ons huis mettertijd gaat verrijzen was ook van een lid van die familie. Diezelfde familie heeft door middel van een grondruil met de gemeente De Haag dit project mogelijk gemaakt. In ruil daarvoor hebben ze 5 of 6 kavels gekregen in datzelfde plan, aan hetzelfde zijlaantje waar wij gaan wonen. De volkstuin naast ons huis is van onze directe buurman, die heeft eigenlijk een forse lap tuin aan zijn huis, allemaal eigendom.

En ja, ik heb ook het provinciaal streekplan doorgespit, en daar heb ik onder meer deze kaart gevonden.
Eerste_partiële_herziening_rode_contouren_kaart__11_Ypenburg.jpg
Dit is een herziening uit 2004, alle gekrakeel daarna heeft tot 9 jaar uitstel geleid en in 2013 gaat er ten lange leste op het laatste stukje gebouwd worden. Het is met name lastig omdat het boezemwater gebied is, wat betekent dat een deel van het terrein naast die rode contour waterkering is. Dus heeft Delfland hier een dikke vinger in de pap als hoogheemraadschap.

Dit is ongeveer wat ik er van weet.
Laatst gewijzigd door peterberg op 03 nov 2012, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

ritsaert snijder
Berichten: 4377
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door ritsaert snijder » 02 nov 2012, 22:23

Peter,
Klinkt als drie dubbel gedekt. Maar kan je aangeven waar je kavel ligt (misschien mis ik hem)?
Ritsaert
groet!

Ritsaert

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2903
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door Tim » 02 nov 2012, 22:42

Gents,

Even over de zomer, waarom zou je koelen? Waarom heeft Peter ineens andere eisen aan zijn woning in de zomer dan de afgelopen 40jr in de zomer.

Gewoon raampjes en deuren open, en alle ventilatie uit. Kan het direct voor onderhoud.

Tim

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 03 nov 2012, 00:07

Tim schreef:Gents,

Even over de zomer, waarom zou je koelen? Waarom heeft Peter ineens andere eisen aan zijn woning in de zomer dan de afgelopen 40jr in de zomer.

Gewoon raampjes en deuren open, en alle ventilatie uit. Kan het direct voor onderhoud.

Tim
Een paar:
-Gebrek aan mogelijkheid om de nachtelijke koelte op te slaan.
-Met warme luchttemperaturen overdag kan je niet koelen. (verdrijf je nog zelfs versneld de nachtelijke koelte)
-zonnewinsten door ramen krijgen een serre-effect (hier kan je middels zonnewering iets aan doen)
-zonnewinsten door directe stralingswarmte op de bouwmaterialen én isolatie: de meest gebruikte isolatiematerialen gaan uit van prestaties om de warmte binnen te houden. In de zomer speelt warmtedoorslag/faseverschuiving echter ook een grote rol; Isolatiematerialen met weinig densiteit/thermische massa laten ondanks een behoorlijke dikte uiteindelijk de hitte toch door. (massa of isolatie met een hogere inertie kan uiteraard wel voorzien worden in het ontwerp)
-ventilatie mag blijkbaar niet uitgezet worden. Dit is één van de hoofdoorzaken van broei van allerlei ongewenste levensvormen in het buizensysteem. Afzetten zou blijkbaar vermeden moeten worden (lees ik).

Er wordt vaak verwezen naar Oostenrijkse, Duitse en Skandinavische projecten. Meestal gaat het dan wel om erg koude gebieden, daarin stelt het koelprobleem zich niet. De aangevoerde lucht is daar vrijwel altijd kouder dan de binnenlucht.

Duitse websites hebben het zelf trouwens vol bewondering over de skandinavische projecten... België en Nederland dan weer over de Duits en Oostenrijkse ....
Ook de normen verschillen vaak van Land tot land. Zowel ivm de definitie van "passiefhuis" als de ventilatienormen.
Energie die toegelaten is voor aktieve koeling (en toch passivhaus genoemd !) ligt bijvoorbeeld veel hoger in Oostenrijk dan in België. Het prestigeproject van passiefhuizen in Vancouver(Olympische Spelen; Canada) had dan weer een zeer zuinig balansventilatietoestel voor een heel bezoekerscentrum, maar dat voor de Belgische norm maar goed zou zijn voor maximaal 4 personen... In Canada is er geen ventilatienorm, of toch: ze nemen aan dat het aantal personen in een huis af te leiden valt uit het aantal bedden. In het bezoekerscentrum stonden 2 bedden en daarmee was alles wettelijk OK. (en natuurlijk met superzuinige cijfers; cijfers die de indruk wekken dat ze 30 jaar voor liggen op ons.)
Buitenlandse know-how zou altijd binnen de context van het aldaar heersende klimaat en wettelijke kader(en nomen én certificaten) bekeken moeten worden. Die kunnen erg verschillen met die van hier.

In België staan nog niet echt veel Passiefhuizen, één ervan werd wel al onbewoonbaar verklaard wegens het binnenklimaat.

G

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 03 nov 2012, 11:56

ritsaert snijder schreef:Maar kan je aangeven waar je kavel ligt (misschien mis ik hem)?
Voor de duidelijkheid heb ik een dikke inktvlek gemaakt op de juiste plek. De tuin van de buurman ligt er naast, aan de andere kant van de rode contour.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 03 nov 2012, 13:06

Gandalf schreef:In België staan nog niet echt veel Passiefhuizen, één ervan werd wel al onbewoonbaar verklaard wegens het binnenklimaat.
Ach, er staan in België aardig wat meer van dat soort woningen. Er werd mij hier met klem aangeraden door iemand met als specialisatie duurzaam bouwen van de gemeente Den Haag om bij voorkeur met een Belgische of Duitse bouwer in zee te gaan, om reden dat de paar die er mee bezig zijn meer ervaring hebben.

En dat onbewoonbaar verklaarde huis in Vlaanderen, ja daar heb ik van gehoord en nog meer gelezen. Iedereen die met het waarschuwende vingertje zwaait wijst daar naar. Het is een gevolg van een slepend conflict tussen de aannemer en de opdrachtgever wat maar niet opgelost wordt. Toen de plaatselijke overheid ook in het conflict betrokken werd hebben ze het huis onbewoonbaar verklaard om partijen te dwingen tot een oplossing te komen. Dat is niet gelukt, en nu zitten alle partijen al tijden in een patstelling.

Het punt wat ik duidelijk wil maken is deze: dat ene huis is geen reden om aan te nemen dat passiefhuizen notoir probleem gevallen zijn. Op dezelfde manier is het ook uiterst eenvoudig om een mislukking in strobouw te vinden en daar naar te verwijzen om aan te tonen dat het een heilloze weg is om daarmee te bouwen.

Persoonlijk ken ik een echtpaar dat in Schagen woont en daar in 1996 een huis met dikke isolatie en een balansventilatie systeem heeft laten bouwen. De enige kritiek die ze hebben is dat in huis altijd een zwak geruis klinkt, nu zou dat opgelost worden met ruimere kanalen en een grotere en trager draaiende ventilator.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

ritsaert snijder
Berichten: 4377
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door ritsaert snijder » 03 nov 2012, 14:32

Duidelijke inktvlek,
Bestemmingstechnisch en met het Waterschap ben je aardig beschermt tegen onwelkome ontwikkelingen. In zoverre je daartegen kan indekken!

Ik vind passiefhuizen prachtig maar ik wil het niet zien als een verplichting. Je eigen palet samen stellen, wat bij je past. Volgens mij heb je je eigen keuzes gemaakt. Stan is wel ongerust over het ontbreken van een schoorsteen, zeker boven het atelier achter de tweede deur...

Ritsaert
groet!

Ritsaert

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door deleted » 03 nov 2012, 17:05

peterberg schreef:
Gandalf schreef: Het is een gevolg van een slepend conflict tussen de aannemer en de opdrachtgever wat maar niet opgelost wordt. Toen de plaatselijke overheid ook in het conflict betrokken werd hebben ze het huis onbewoonbaar verklaard om partijen te dwingen tot een oplossing te komen.
Peter, Van wie komt die uitleg nu weer ?
Geloof je dat echt ?
Is dat een methode die de Overheid in Nederland zou kunnen toepassen ?
In België in ieder geval nooit !

Worden er nog wel meer huizen onbewoonbaar verklaard om wille van een conflict tussen bouwheer en aannemer ?
Ongelooflijk welke cowboyverhalen de bouwlobby de wereld instuurt om de zaken te minimaliseren.

G

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2300
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Passiefhuis / nul-energie woning

Bericht door peterberg » 03 nov 2012, 17:26

Gandalf schreef:Peter, Van wie komt die uitleg nu weer ?
Er is zo vreselijk veel dat ik gelezen heb over dit onderwerp, dat ik niet meer weet waar. Dit was een commentaar van iemand anders (een Belg) dat wel plausibel klonk. Goed dan, ik had er bij moeten vermelden dat het iemands mening weergaf.

Wat allemaal mogelijk is in Belgie grenst net zoals aan deze kant van de grens aan het ongelofelijke. Ik hou alles voor mogelijk tenzij het tegendeel is bewezen.

Je gaat overigens niet in op het punt wat ik aan de orde stel.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie