Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 09 jan 2011, 01:37

Zo even van gedachten gewisseld met een architect-bouwer en wel op de plaats van het delict :wink: , gespecialiseerd in eco.

Voor mijn buitenmuren: het zijn zoals gezegd volle en ik wil ze langs binnen isoleren:

Volgens hun condensproblemen: héél erg oppassen.
Houtlichtleem moet kunnen, maar constructiebeperking tot 15cm (droogtijd).
Dit wordt in de praktijk echter vooral toegepast als er ook echt massa moet toegevoegd worden. Bijvoorbeeld bij houtskeletbouw. In geval van volle muren vond hij het een beetje ongewoon.
Houtwolplaten gezet met een leemlaag en gestuct met leem mag tot 8cm voor Z en W. Het noorden beperkt houden tot 6cm.
Hetzelfde had ik enkele maanden geleden al eens gehoord bij een ander plaatser tijdens een opendeurdag ... (of lezen ze allemaal dezelfde folders en tijdschriften ?)

De U waardes zijn en prijzen:
U-waarde ongeïsoleerde muur (30CM natuursteen)= 2,82 W/m2K
U-waarde geïsoleerde muur (30CM natuursteen)+ 4cm houtwolplaaat+leemstuc= 0,79 W/m2K prijs 14,50/m2
U-waarde geïsoleerde muur (30CM natuursteen)+ 6cm houtwolplaaat+leemstuc= 0,58 W/m2K
prijs 21,9/m2
U-waarde geïsoleerde muur (30CM natuursteen)+ 8cm houtwolplaaat+leemstuc= 0,39W/m2K
prijs 29,1/m2

Dus samenvattend is de vraag of ik voldoening neem met een U-waarde van 0,80W/m2K.
Zo ja dan kan ik gaan kijken of mijn vakwerk opgevuld met houthakselleem goedkoper kan worden dan de 4cm houtwol oftewel 14,50 euro per vierkante meter.
Dit zal wel ruim haalbaar zijn.

De eerste vraag is echter of ik wel voldoening mag nemen met die U-waarde?
Zoniet blijft houtwolplaten over en komt het aardig in de kosten ...

Andere oplossingen voor volle muren kenden ze niet, of toch niet waar het goed afliep ...

De overblijvende (droge)binnenmuren van het compartiment kunnen inderdaad met goedkoper plaat of vulwerk opgedikt.

Dutch John
Berichten: 4528
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 09 jan 2011, 10:44

Gandalf schreef:Dus samenvattend is de vraag of ik voldoening neem met een U-waarde van 0,80W/m2K.


Die beslissing moet je zelf nemen, maar het gaat nog lang niet richting passief:

Die wichtigsten Passivhaus-Kriterien
Jahresheizwärmebedarf
< 15 kWh/m²a
Jahresprimärenergiebedarf
< 120 kWh/m²a
max. Heizlast < 10 W/m²
Wärmedurchgangskoeffizient
für Wand-, Dach- und Fußbodenkonstruktionen
U < 0,15 W/m²K

Dreifachverglaste Wärmeschutzfenster
mit wärmegedämmten
Rahmen, U < 0,8 W/m²K
Luftdichtheit: max. 0,6 facher
Luftwechsel pro Stunde aus unkontrollierter
Lüftung bei 50 Pa
Diffenrenzdruck (n50 < 0,6 1/h)
Kontrollierte Lüftungsanlage mit
Wärmerückgewinnung, mind.
Wärmerückgewinnungsgrad
μ > 75 %

Bron: http://www.wordtmann.com/ich/diplom.pdf

Is een beluchte spouw van 4 cm geen optie? En dan toch werken met stro? Daar is de gewenste U-waarde mee te behalen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 09 jan 2011, 12:11

Voor mij is alles een optie.

Maar dan wordt het pionierswerk. Blijkbaar wordt er met volle muren niet veel geëxperimenteerd. Wel met goedkope ongezonde olieprodukten. Maar blijkbaar veelal door mensen die niet goed hadden nagedacht ... Dit eindigt steevast met schimmel.

Inderdaad voor mij blijft of deze matig geïsoleerde en dure oplossing over, of het wordt iets met spouw....

Of passief haal baar is ? Met de 0,39 zou ik wel tevreden zijn, maar die platen zijn wel erg duur ...

In de verhalen die ik over stro lees, zijn de mensen hierover tevreden. Maar een kleine reparatie hier en daar blijkt toch soms nodig.
Dat wordt moeilijk aan de buitenzijde met een spouw van 4cm.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7681
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door kockie » 09 jan 2011, 12:53

Ik heb de strobouw files nu ook gevonden op http://jump.fm/DVAIB

Druk niet op de downloadknop :!: :!:

Wacht even en klik op Save file to your PC: click here

Succes!
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 09 jan 2011, 21:58

Voor alternatieve (eigen recepten?)leemmengelingen ben ik even op zoek naar prijzen voor gemalen kurk.
Ik vond een 200 euro per M³. Vindt iemand ze goedkoper?

Dutch John
Berichten: 4528
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 10 jan 2011, 09:04

G,

Prijzen heb ik niet. Maar voordat je een kuub kurk koopt, zet eerst een proefstukje op. Kurk lijkt mij een prima isolerend vulmiddel, maar het is zeker geen wapening in de laag. Fijn gehakseld stro of vlas is dat wel. Je hebt wapening nodig om krimpscheuren te voorkomen. Echt isolerend wordt een mengsel met leem nooit. De klei en het zand hangt als een matrix aan elkaar en geleidt zo de warmte. Met rietmatten of matten van wilgentenen kun je een gering isolerende tussenlaag maken.

Voor de niet door de zon beschenen binnenmuren denk ik aan gipsplaat op een regelwerk. Holle ruimte opvullen met een willekeurig isolatiemiddel van de sloop. Gipsplaat krijgt een 5 mm finishlaag van leemstuc met vlas, zaagsel of gehakseld stro. Bijzonder mooi effect: kleurpigment mengen in het stucmengsel. Na opzetten laten aandrogen en de toplaag met een vochtige spons wassen. Met name vlas en stro nemen het pigment minder of niet op en behouden hun oorspronkelijke kleur.

Muren die wel als warmtebuffer dienen, zouden onder vloerniveau plaatselijk doorgeslepen kunnen worden, waarbij de zaagsnede door isolatie gevuld wordt? Dit om warmtebruggen te voorkomen. Wie heeft hier ervaring mee? Betreft niet dragende muren.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 10 jan 2011, 10:41

Dutch John schreef:G,

Prijzen heb ik niet. Maar voordat je een kuub kurk koopt, zet eerst een proefstukje op. Kurk lijkt mij een prima isolerend vulmiddel, maar het is zeker geen wapening in de laag. Fijn gehakseld stro of vlas is dat wel. Je hebt wapening nodig om krimpscheuren te voorkomen. Echt isolerend wordt een mengsel met leem nooit. De klei en het zand hangt als een matrix aan elkaar en geleidt zo de warmte. Met rietmatten of matten van wilgentenen kun je een gering isolerende tussenlaag maken.

Ik vrees dat je gelijk hebt. Punt is dat de resultaten nooit in de buurt van 8cm houtwol gaan komen...
Deze firma heeft het al aardig geperfectioneerd, maar hun produkt komt voor een gelijke isolatiewaarde nog duurder dan de houtwolplaten: http://www.haacke-cellco.info/fileadmin ... mmlehm.pdf

Hooibalen+luchtspouw, daar ben ik ook echt niet van overtuigd. Zo'n luchtstroom kan onder sommige buitentemperaturen en -vochtpercentages evengoed condens genereren (door extra koude) als dat hij op andere dagen inderdaad vocht afvoert. 1 dag vocht is voor stro echter al teveel in mijn ervaring (paarden).
Als er iets met hooibalen binnen te doen valt. In geval van droge spouwmuren bijvoorbeeld, dan zal het best zonder spouw geplaatst worden naar mijn mening.
Daarmee weet ik het even niet meer voor volle buitenmuren.

Wel vraag ik me ook af of 0,39W/m2K, mét behoud van accumulerend vermogen van de muur, eigenlijk wel zoveel slechter is als bijvoorbeeld 0,15W/m2K maar dan met verlies van het accumelerend vermogen.
Dat accumelerend vermogen van een 55 cm dikke muur uit natuursteen moet niet onderschat worden. Wij zitten 's zomers altijd heerlijk koel. Iets wat je wel eens zou vergeten tijdens een koude winterdag.

Los gestort kurk lijk me wel prima(ideaal) als isolatie op een verlaagd plafond: brand-isolerend vermogen-geluid.

Dutch John schreef:Muren die wel als warmtebuffer dienen, zouden onder vloerniveau plaatselijk doorgeslepen kunnen worden, waarbij de zaagsnede door isolatie gevuld wordt? Dit om warmtebruggen te voorkomen. Wie heeft hier ervaring mee? Betreft niet dragende muren.

Dat wordt zelfs bij dragende muren gedaan als men er een vochtkering wil aanbrengen. "Onderkappen" noemt men dat op z'n Vlaams. Wordt gewoon om de 80 cm "doorkapt". Dan drukvaste isolatie plaatsen. Terug invoegen. 3 weken laten drogen en de tussenstukken van 80cm hetzelfde uitvoeren. En klaar. Veel werk, maar niet echt moeilijk.
Vermits het nu voor harde isolatieblokken wordt doorkapt is het zelfs nog veiliger te doen met 40cm-40cm.

Maar waarschijnlijk wilde je gewoon weten welke isolatieblokken in aanmerking komen? :mrgreen: En ... dat weet ik ook niet...

Dutch John
Berichten: 4528
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 10 jan 2011, 13:00

Gandalf schreef:Hooibalen+luchtspouw, daar ben ik ook echt niet van overtuigd. Zo'n luchtstroom kan onder sommige buitentemperaturen en -vochtpercentages evengoed condens genereren (door extra koude) als dat hij op andere dagen inderdaad vocht afvoert. 1 dag vocht is voor stro echter al teveel in mijn ervaring (paarden).
Als er iets met hooibalen binnen te doen valt. In geval van droge spouwmuren bijvoorbeeld, dan zal het best zonder spouw geplaatst worden naar mijn mening.
Daarmee weet ik het even niet meer voor volle buitenmuren.


Wacht even, hooi fermenteert bij het minste of geringste vocht, zelfs in de leem. Stro niet, als het beschermd is door een leem dip. Ik zal het eens met een stro goeroe overleggen, maar buitenmuur-geventileerde spouw-gedipte strobaal moet volgens mij kunnen. Blank stro als grens met de spouw is inderdaad niet verstandig.

Hooi wordt overigens wel in raaplagen gebruikt. De fermentatie (het stinkt als kuilvoer) maakt de laag harder.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 10 jan 2011, 13:44

Inderdaad ik moet wat beter opletten met gebruik van hooibalen en strobalen. Strobalen voor isolatie uiteraard. Ik ben benieuwd wat de strobouwers ervan vinden ...


Gandalf schreef:Wel vraag ik me ook af of 0,39W/m2K, mét behoud van accumulerend vermogen van de muur, eigenlijk wel zoveel slechter is als bijvoorbeeld 0,15W/m2K maar dan met verlies van het accumelerend vermogen.
Dat accumelerend vermogen van een 55 cm dikke muur uit natuursteen moet niet onderschat worden. Wij zitten 's zomers altijd heerlijk koel. Iets wat je wel eens zou vergeten tijdens een koude winterdag.

Maar wat van deze? In hoeveel passiefhuizen draaien in de zomer de pompen van de aardwisselaar(of hoe heet dat spul ook weer?) en de balansventilatie overuren om het gekoeld te krijgen? Weegt misschien niet op tegen het (relatief kleine) energieverlies van de wintermaanden 0,39W/m2K - 0,15W/m2K ?
En misschien nog wel bij nieuwbouw(massa in de vorm van steen is ook duur), maar als de je de thermische massa nu eenmaal al (gekocht) hebt?
Wij leven in een seizoensgebonden klimaat. We moeten een beetje naar zuiderse én scandinavische oplossingen kijken , niet "of". Ik betwijfel of het kan, maar zelfs als dat zo is weet ik niet of het een goed idee is om met die voeg de hele thermische massa buiten te sluiten.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 23 jan 2011, 00:31

Ik laat de muur even rusten.
Heb namelijk een dringender vraag. Binnen enkele maanden moet ik aan de vloer beginnen.
Momenteel is de oude vloer afgebroken tot het fundament: Ijzeren I-profielen om de meter. Daartussen een gegoten beton. Volledig onderkelderd hieronder.
Beschikbare hoogte 12cm tot het oude vloerniveau. Maar ik kan eventueel hoger gaan als ik de buitendeur aanpas.

Afwerking: alles staat nog open.
Voorwaarden: goed geïsoleerd, ecologisch verantwoord.Liefst natuurlijke materialen.
Doe-het-zelf-oplossingen.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 23 jan 2011, 11:11

Dutch John schreef:Een compleet huis passief maken lijkt mij ook onzin. Jezelf kunnen terugtrekken in de behaaglijke kern of zuidkant is voor mij ook voldoende. Ik denk dat we (ook op dit forum) teveel op zoek zijn naar alternatieve methodes van verwarming, zonder bij de basis te beginnen: elke m3 die niet verwarmd hoeft te worden, vraagt niet om extra werk of investering op energiegebied. Met dat probleem kampte men vroeger ook. Daarom is het misschien goed oude inzichten te combineren met moderne materialen en methodes?
Groet,
DJ


Less is more:
Ter inspratie: http://www.youtube.com/watch?v=Lg9qnWg9 ... ather=True

Dutch John
Berichten: 4528
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 23 jan 2011, 15:05

Gandalf schreef:Binnen enkele maanden moet ik aan de vloer beginnen.
Voorwaarden: goed geïsoleerd, ecologisch verantwoord.Liefst natuurlijke materialen.
Doe-het-zelf-oplossingen.


Met dat probleem worstel ik ook nog. De gebruikelijke ecologische oplossing is een laag gravel met daarboven een laag lavasteen of -korrels. Ik heb echter m'n twijfels over de mate van isolatie. Misschien is gebruik van minder ecologisch isolatiemateriaal uit het afvalcircuit een andere mogelijkheid. Ik denk aan isolatiemateriaal uit te slopen stallen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

andre
Berichten: 34
Lid geworden op: 19 mar 2010, 20:15

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door andre » 23 jan 2011, 16:56

Hallo

bij ons in de buurt zit een handel die heeft de raam afvalstukjes uit de crawford deuren,
Deze heb ik gebruikt, 2 op elkaar om en om en hierboven op 4 cm dupanel, (omdat er aan de afvalstukjes ronde hoeken v.d. raamjes zitten ) verkregen van de sloop,
dit hoeft toch niet netjes te zijn, dus plm 12 cm totaal.

Groet andre

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 23 jan 2011, 17:32

Afval recupereren is hier niet dadelijk een optie.

John, al aan geëxpandeerde kurkplaten gedacht? Dit voldoet volgens mij aan alle eisen. Maar zelf aarzel ik owv de prijs ...

Lava is hier goedkoop (Dicht bij winplaatsen in de Duitse Eifel. Wordt hier gebruikt om in de winter te strooien op de wegen.) Nog nooit gehoord dat dit als isolatie wordt gebruikt, maar dan denk ik dat argex beter isoleert. Maar ook nog te matig ...

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 03 feb 2011, 13:00

Dutch John schreef:Ik zal het eens met een stro goeroe overleggen, maar buitenmuur-geventileerde spouw-gedipte strobaal moet volgens mij kunnen.


John,

Heeft de stro goeroe al gesproken ?



Voor de vloer nog iets gevonden, maar ik weet niet of ik dat zou durven leggen op deze manier ...
http://www.ecobouwers.be/blog/filip-bronchart/de-vloer
En hier gelijkaardig, maar zonder ventilatie (?)
http://huisinstro.blogspot.com/search/label/isolatie

G

Plaats reactie