Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Hier kan worden gediscussieerd over duurzaam bouwen van woningen en andere panden

Moderator: Moderators

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 07 jan 2011, 13:11

Het absorbtievermogen zal zeker omhoog gaan door ook eerst een verse leemlaag op de muur te zetten, waar je de strobaal tegen drukt.

Maar deze methode, met strobalen, haalt wel alle thermische massa weg, toch?

Volgens mij heb je twee visies in isoleren:prioriteit is koude buitenhouden of prioriteit is warmte binnen vasthouden.
Welke oplossing de beste is zal afhangen van het type warmtebron dat je denkt te gebruiken ,denk ik.

Daarnaast is er ook nog de kwestie dampopen-dampdicht.

Ikzelf ben ook niet van plan muurverwarming toe te passen, maar als je de muren vanbinnen opnieuw bekleed en stuct met leem is het wel niet de grootste kost om er muurverwarming in te leggen natuurlijk.

Als je prioriteit is om warmte binnen te houden, denk ik dat je toch ook even naar de mogelijkheden van hout-leem moet kijken ipv stro-leem.

G
Laatst gewijzigd door deleted op 07 jan 2011, 23:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 07 jan 2011, 14:19

G,

Ben nog eens het boek van Evans aan het bestuderen. Een van de hoofdstukken gaan over de filosofie en het doel van een onderkomen. Redefining a home, zoals hij het noemt. Ook isolatie versus accumulatie komt uitgebreid aan de orde, alles uitgelegd in lekentaal. En low budget, van fundering tot nok. Hij bouwt een klein onderkomen voor $500 aan materialen. Je zou kunnen overwegen het boek te bestellen. Een schat aan informatie voor een paar tientjes.
Strobouw in het algemeen wordt duidelijk uitgelegd in "The straw bale house" geschreven door Bill Steen.

Nog even over isolatie en accumulatie: je maakt een isolerende schil om de warmte binnen te houden. Niet om koude buiten te houden, want warmte (energie) vloeit van een hoog niveau naar een lager niveau. De accumulerende massa bevindt zich binnen de isolerende schil en wordt beschenen door de winterzon door de ramen. Of verwarmd door een ander medium, zoals een kachel.

Als je een strobaal eerst dipt in leempap, dan creëer je een geleidelijke overgang naar een stenen muur. Bovendien beschermt de dip het stro tot op zekere hoogte tegen rot.

Voor tussenwanden zou je hout in combinatie met leem kunnen gebruiken. Niet om een buitenmuur te isoleren, want isolatie is niets anders dan stilstaande lucht, gevangen in een structuur. En dan isoleert stro beter dan hout, dat grover van structuur is.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 07 jan 2011, 14:41

Dutch John schreef:G,

Ben nog eens het boek van Evans aan het bestuderen. Een van de hoofdstukken gaan over de filosofie en het doel van een onderkomen. Redefining a home, zoals hij het noemt. Ook isolatie versus accumulatie komt uitgebreid aan de orde, alles uitgelegd in lekentaal. En low budget, van fundering tot nok. Hij bouwt een klein onderkomen voor $500 aan materialen. Je zou kunnen overwegen het boek te bestellen. Een schat aan informatie voor een paar tientjes.
Strobouw in het algemeen wordt duidelijk uitgelegd in "The straw bale house" geschreven door Bill Steen.
Ja dat boek van Evans ga ik bestellen! Heb tot nu toe vergeefs in een paar bibliotheken gezocht.
Hier staan trouwens een aantal boeken (legaal?)online: http://www.rivendellvillage.org/library.htm
Dat van Allan Mackie(Building with logs; géén leem,gedateerd, maar heeft voorts ook wel uitgesproken ideëen over wonen) vond ik ook leuk om te lezen. Die zweert trouwens bij gedroogd mos als isolatie. PS vraag me niets over de organisatie, ik ben enkel maar druk in de weer geweest om de boeken veilig te stellen :D
Dutch John schreef: Nog even over isolatie en accumulatie: je maakt een isolerende schil om de warmte binnen te houden. Niet om koude buiten te houden, want warmte (energie) vloeit van een hoog niveau naar een lager niveau. De accumulerende massa bevindt zich binnen de isolerende schil en wordt beschenen door de winterzon door de ramen. Of verwarmd door een ander medium, zoals een kachel.
Theoretisch klopt dit, maar bij een renovatie moet je dikwijls een keuze maken.
Ik heb volle muren, véél massa dus. Eerste keuze is dan de isolatieschil binnen of buiten ?
Kies je binnen en een zéér goede isolator (alle moderne isolatiestoffen, maar ongetwijfeld ook strobalen van 30 cm), dan verlies je dus al dadelijk een enorm potentieel aan thermische massa. De ruimte zal snel warm zijn, maar ook sneller weer koud. Dit is dus onstabieler en vraagt meer aan sturing van de verwarming. Denk aan de afkoeling bij verluchting, denk ook aan de problemen bij zomerwarmte. Wel kan het een voordeel zijn voor iemand die niet vaak thuis is en bij thuiskomst het snel warm wil hebben. Natuurlijk kan je binnen die schil weer massa gaan inbrengen. De hoeveelheid massa van de muren die je hebt buitengesloten zal evenwel moeilijk haalbaar zijn.

Dutch John schreef: Als je een strobaal eerst dipt in leempap, dan creëer je een geleidelijke overgang naar een stenen muur. Bovendien beschermt de dip het stro tot op zekere hoogte tegen rot.
Mee eens. Deze wetenschap wordt ook bij houtwolplaten-leem en holzleichtlehm gebruikt. Ik heb me wel laten vertellen dat je moet oppassen met het stucwerk dat nu op je muren zit. Dit moet best onbehandeld(ongeverfd) en op basis van kalk zijn. Gips, cementering, tegels, enz moet eerst verwijderd worden!
Dutch John schreef: Voor tussenwanden zou je hout in combinatie met leem kunnen gebruiken. Niet om een buitenmuur te isoleren, want isolatie is niets anders dan stilstaande lucht, gevangen in een structuur. En dan isoleert stro beter dan hout, dat grover van structuur is.
Houtleem aan de binnenkant van een volle binnenmuur verbetert de isolatiewaarde van de muur(maar nooit in de buurt van de strobalen) en behoudt (verhoogt zelfs) de thermische opslagcapaciteit van deze muur. Bekijk het als een minimum-maximum-probleem met 2 variabelen.

En strobalen aan de binnenkant van een volle muur is dat wel een mogelijkheid ? Houtlichtleem heb ik al met eigen ogen gezien. Het leemgehalte is ook véél hoger (1/3) en de houtstukjes zitten volledig ingekapseld in het leem, hetgeen dit ook veel minder rotgevoelig maakt dan strobalen. Want: weinig zuurstof in het systeem en overal leem dat uitstekend vocht buffert, transporteert en afgeeft/verdampt aan het oppervlakte
Ook met jouw binnenblad zou ik toch eerst een soort testopstelling maken. Stel dat je binnenblad toch als damprem werkt en het binnenvocht in de strobaal opstapelt? Bij nat en warm stro spreek je dan zelfs van uren en niet van dagen ...

Stro heeft ongetwijfeld een veel hogere isolerende waarde. Het zijn echter de ander eigenschappen waar ik van wakker zou liggen.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 07 jan 2011, 19:50

G,

In Bill Steen's "The straw bale house" staan een aantal mengvormen, zoals muren van los stro, gedrenkt in leempap. Volgens de schrijver een uitstekend compromis tussen isolatie en accumulatie. Misschien iets om binnenmuren mee te bedekken? Jouw volle muren kunnen goed accumuleren, maar ook geleiden naar fundering of buitenmuren.
Ik heb de boeken bij Amazon.com besteld. Duurt een paar weken, maar dan zal via een boekhandel niet anders zijn.

Ik denk in deze richting: de meeste binnenmuren van nu kleine ruimtes zullen moeten wijken om het ruimteverlies door de strobalen buitenwanden op te heffen en om de ruimte praktischer te maken. Wat er nog blijft staan aan binnenmuren wordt lichtjes geïsoleerd. Het prachtige balken plafond blijft intact en zal bovenop een dikke laag isolatie krijgen. Gedipte strobalen zijn redelijk brandvertragend, maar dat zou uitgezocht moeten worden. Dat de vloer op de verdieping dan hoger wordt is geen probleem, daar deze ruimte niet benut wordt. Over de beneden vloer ben ik nog niet uit. Hout of stampleem. In ieder geval ook goed geïsoleerd.

Als het plan serieus wordt en vorm krijgt, wil ik een paar strobouwers mee laten denken. En een architect die deze bouwwijze prachtig vindt.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 07 jan 2011, 22:34

Ik zou denken dat zoals de buitenmuur bij jouw geconstrueerd is dat toch iemand dit al moet geprobeerd hebben ... hopelijk meldt zich zo iemand of vinden we er eens een link van.

Mijn geval met volle buitenmuren gaat het nooit een optie zijn, de strobalen gaan het vocht letterlijk uit de muur trekken. Tenzij met een spouw, maar daar hoor je dan ook altijd voor en tegens van. Het plaatsverlies begint dan ook wel door te wegen. Zeker als die spouw dan ook nog als inspectie/reparatie-gang moet dienen.
Voor die godshuizen en fabriekspanden waar ruimte teveel is kan het misschien nog ...

Binnenmuren ... daar zeg je zowat. 50% van de ruimte die ik wil gaan isoleren zijn inderdaad binnenmuren. Voor die muren zou ik natuurlijk wel een andere techniek kunnen gebruiken dan de buitenmuren!

"stro, gedrenkt in leempap". Is stroleem. Dat zit in de balklaag van mijn oude houten vloeren, al 95 jaar.
Ik denk dat dit wel de lambdawaarde van holzleichtlehm benadert.
Ik heb wel gelezen dat stroleem gevoeliger is voor 'composteren' bij de droging dan bv houthakselleem. Maar misschien is er wel heil te verwachten van houtige grassen als riet of zo ? Betere vocht-resistentie en toch houdt het lucht vast.
We zouden dit soort mengsels ook kunnen gaan verbeteren(lambda) met gemalen kurk(flesstoppen) denk ik ...

Susanne
Berichten: 42
Lid geworden op: 31 dec 2007, 14:10

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Susanne » 07 jan 2011, 23:31

Beste mensen,

Dit vind ik een heel interessant onderwerp. Inderdaad is het zeer de moeite waard om bestaande huizen te blijven gebruiken en verbeteren ipv een oud huis neer te halen en te vervangen door een "ecologisch" huis.
Een paar maanden geleden heb ik een zeer vakkundige ecologisch bouwer leren kennen. Strowbale-builder. Uit de Tjechische Republiek, dus helaas kan hij niet even naar ons huis komen kijken... :(
Maar hij heeft op foto's laten zie hoe hij van bestaande huizen energie-zuinige huizen maakt. GEWELDIG!
Inderdaad zuidelijk ramen maken of serre aanbouwen. En strobalen om te isoleren. Maar hij benadrukte dat dat ideaal is voor aan de buitenkant. (Aan de binnenkant krijg je inderdaad vochtproblemen)
Vooral dikke (enkelsteense) muren zijn hier ideaal voor ivm de grote massa.
Natuurlijk kan niet idereen aan de buitenkant isoleren. Maar ik hoop dat het ons wel lukt!

Maar hoe we ons schuin dak moeten gaan isoleren zie ik nog niet voor me. We hebben een oud huis waarvan het dak echt wel versterkt zal moeten worden als we er (zware?) isolatie aan gaan hangen!

Dat is het lastige aan renoveren: iedereen zit met een andere uitgangssituatie. Helemaal nieuw beginnen is lekker makkelijk ontwerpen, hihi.

De groentjes, Susanne

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 07 jan 2011, 23:50

Hallo Susanne,

Gelukkig denken er meer mensen in dezelfde richting ...

Aan de buitenkant isoleren met strobalen zal inderdaad 'veiliger' zijn als je de kans hebt.
Mocht je dan ook nog je dakoversteken kunnen verlengen dan is het helemaal OK.

Als je specialist nog ideëen heeft over binnenisolatie met deze materialen, dan horen we dat uiteraard ook graag!

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 08 jan 2011, 09:00

Gandalf schreef:Binnenmuren ... daar zeg je zowat. 50% van de ruimte die ik wil gaan isoleren zijn inderdaad binnenmuren. Voor die muren zou ik natuurlijk wel een andere techniek kunnen gebruiken dan de buitenmuren.
Als je de literatuur leest en bijvoorbeeld ook het prachtige fotoboek "Home Work" van Lloyd Kahn, dan zal je opvallen dat na het herdefiniëren van het woongedeelte meestal gebruik gemaakt wordt van slechts enkele vertrekken. Ik zou van 4 ruimtes er 1 willen maken. Alleen al het wegvallen van de gang (naar die nutteloze voordeur, je weet wel...) heft grotendeels het ruimteverlies door de isolatie op.
We zouden dit soort mengsels ook kunnen gaan verbeteren(lambda) met gemalen kurk(flesstoppen) denk ik ...
Dat is het mooie, bijna alles is geoorloofd. Deze methodes van bouwen zitten niet gevangen in de regels van de bouw, de bouwmaterialen leveranciers en andere bemoeizuchtigen. Je moet natuurlijk wel het gezonde verstand gebruiken.
Een laag budget, weinig indoctrinatie en een scherpe geest boren de creatieve delen van je hersenen aan.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7937
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door kockie » 08 jan 2011, 17:19

Een tijd geleden ben ik ook aan het zoeken geweest naar stro-bouw. Ik heb daar de volgende pdf's aan overgehouden. Iemand interesse?

More Straw Bale Building - Cris Magwood (2005)
Practical Straw Bale Building - M. Hollis (2005)
straw bale buildin guide - Amazon Nails (2001
Building a straw bale house - The Red Feather Construction Handbook
Building Your Straw Bale Home - Brian Hodge (2006)
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 08 jan 2011, 17:57

kockie schreef:Een tijd geleden ben ik ook aan het zoeken geweest naar stro-bouw. Ik heb daar de volgende pdf's aan overgehouden. Iemand interesse?

More Straw Bale Building - Cris Magwood (2005)
Practical Straw Bale Building - M. Hollis (2005)
straw bale buildin guide - Amazon Nails (2001
Building a straw bale house - The Red Feather Construction Handbook
Building Your Straw Bale Home - Brian Hodge (2006)
Zijn deze copyleft? Ik ben in ieder geval geïnteresseerd.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door Dutch John » 08 jan 2011, 17:58

Altijd, dat weet je. Stuur je ze me per mail? Heeft het forum trouwens de mogelijkheid pdf's op te slaan? Kunnen we in de Wiki een bibliotheek aanleggen?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 11:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door deleted » 08 jan 2011, 18:06

Dutch John schreef: Over de beneden vloer ben ik nog niet uit. Hout of stampleem. In ieder geval ook goed geïsoleerd.
In stampleem ben ik wel geïnteresseerd, maar is dat dan een geïsoleerde versie? De klassieke opbouw met leem- en lijnolielagen gaan volgens mij niet goed isoleren. In de landen waar het vandaan komt wordt het gebruikt om de koelte vast te houden.

Ik ben zelf ook op zoek naar info en ervaring met chape op basis van trasskalk en vermiculite.
Iemand?

Vandaag iemand over de vloer gehad die al gewerkt had met voorgeperste en gedroogde stroleemblokken voor de vloerisolatie (al worden deze blokken daar niet voor verkocht). Hierover trasskalk en gewoon betegeld. De voegen tussen de tegels moeten dan ook blijven ademen. Hydrolische kalk neem ik aan.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7937
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door kockie » 08 jan 2011, 18:34

Gandalf schreef:
kockie schreef:Een tijd geleden ben ik ook aan het zoeken geweest naar stro-bouw. Ik heb daar de volgende pdf's aan overgehouden. Iemand interesse?

More Straw Bale Building - Cris Magwood (2005)
Practical Straw Bale Building - M. Hollis (2005)
straw bale buildin guide - Amazon Nails (2001
Building a straw bale house - The Red Feather Construction Handbook
Building Your Straw Bale Home - Brian Hodge (2006)
Zijn deze copyleft? Ik ben in ieder geval geïnteresseerd.
Geen idee, heb geen idee meer hoe ik er aan kom.....
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door gerard » 08 jan 2011, 22:47

@Kockie,

Ja, zeer geinteresseerd in je pdf's.
Ken je wetransfer voor het versturen van grote bestanden?
zie: http://computertotaal.nl/article/20371/ ... r-com.html

groet,
Gerard

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7937
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Conventioneel huis verbouwen richting passiefhuis

Bericht door kockie » 08 jan 2011, 23:10

Ik heb er inmiddels wel een torrent van gevonden: http://torrents.thepiratebay.org/609037 ... PB.torrent
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Plaats reactie