Aansluiten Zonnepanelen

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 18 dec 2015, 20:19

Beste Lezers,

Wij hebben het voornemen om op korte termijn zonnepanelen aan te schaffen. Op dit moment bouwen wij een schuur (Oude IJsselstreek) in de weide waar op het dak hiervan plaats is voor 48 panelen met 260 piekwatt-vermogen. Om aan de energiebehoefte voorzien, dienen er ook nog 55 a 60 panelen (met 260 piekwatt-vermogen) bij te komen maar deze kunnen niet op een ander dak of in de tuin.

We dienen dus bij de gemeente een aanvraag te doen bij de gemeente voor een 2e (veld)opstelling) in de weide bij de schuur. Of hier vergunning voor wordt afgegeven is dus de vraag.

Voorlopig gaan we dus uit van de 48 panelen op het dak van de schuur want hier is vergunning voor afgegeven.

Situatie:
De schuur staat plusminus 70 mtr. (kabellengte) vanaf de woning (meterkast).In de grond liggen reeds 3 kabels te weten:
2 kabels ymvkas 4 x 6 mm. kwadraat
1 kabel ymvkas 4 x 4 mm. kwadraat

Omdat ik mij eerst wil toespitsen op de 48 vergunde panelen zullen deze eerst worden aangekocht. De weide opstelling, wordt pas aangekocht als er vergunning is.
De meterkast in de woning is moment voorzien van 3 x 35 ampH. |Hoofdzekeringen) Er komt ook een tussengroep in de schuur. In de schuur ligt reeds vanaf de woning 2 x utp grondkabel.


Tijdens het oriënteren komt er allerlei informatie op mijn pad voor wat betreft hoe aan te sluiten en welke bekabeling. Vandaar mijn post op dit forum met onderstaande vragen:

Voor de eerste 48 panelen (wordt voorzien van 1 transformator):
1) Moet de hoofdkabel vanaf te transformator naar de tussengroep in de schuur of moet deze rechtstreeks naar de meterkast in de woning??
2) Kan ik hiervoor 1 kabel ymvkas 4 x 6 mm. kwadraat gebruiken??
3) er is sprake van 2 stroombronnen (Nuon en Zonnepanelen hoe deze af te zekeren al dan niet met werkschakelaar??

Voor de 55 a 60 Panelen in de weide:worden voorzien van 2 transformators)
Vanaf de toekomstige veldopstelling ligt er reeds een schutbuis (90 mm.) naar de nieuwe schuur.
1) Moet de hoofdkabel vanaf te transformator naar de tussengroep in de schuur of moet deze rechtstreeks naar de meterkast in de woning??
2) Kan ik hiervoor de 2e kabel ymvkas 4 x 6 mm. kwadraat gebruiken??of is dit te weinig??
3) Indien de kabel Kan ik hiervoor 1 kabel ymvkas 4 x 6 mm. te weinig is, kan ik deze dan bundelen met de dan nog over gebleven kabel ymvkas 4 x 4 mm?? Alle 3 de klabels zijn even lang!!

Ben benieuwd op de reacties en e.v.t. aanvullingen want zie door alle tips en informatie (ook door 2 verschillende zonnepanelenleveranciers met tegenstrijdige info) de bomen door het bos niet meer.

Alvast heel erg bedankt.
Bijlagen
IMG_3603.JPG
schuur voor 1e 48 panelen

Joepie
Berichten: 477
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Joepie » 19 dec 2015, 00:02

V.w.b. de 48 panelen op de schuur.
1) Je kunt dus eventueel gelijk door naar de meterkast? Wat is dan het voordeel van een tussengroep als je in de meterkast al zo'n separate groep hebt? Ik ben geen elektricien, maar ik meen dat er per tussenstap telkens een stap hoger moet worden afgezekerd. Dus als de groep in de schuur bv 20A is, dan moet de volgende 25A zijn. Dan moet je even uitrekenen of je uitkomt met de 35A in de meterkast. Zie ook antwoord op 3).

2) Dat is afhankelijk van je systeem. Weerstand wordt namelijk bepaald door materiaalsoort (koper of aluminium), DC Voltage (ik neem aan 230V), de stroomsterkte, 1-fase of 3-fase, de dikte van de aders, EN de lengte van de kabel. Daar kan je zelf aan rekenen: http://photovoltaic-software.com/DC_AC_drop_voltage_energy_losses_calculator.php.

Wat ik uit een proefberekening opmaak is dat met 70 meter lengte, 6mm2 aan de krappe kant is (uitgegaan van 8000W, wat ca 60% is van je Wattpiek).

3) Je MOET de zonnepaneleninstallatie apart zekeren in de meterkast. Hoe dat werkt met je 3 fases is mij niet duidelijk. Voor het spanningsloos zetten van het AC deel zit ongetwijfeld een knop op je converter.

Voor je nog groter systeem: Je moet hier echt even kijken naar de dikte van de kabel. Het bundelen van aders in verschillende kabels klinkt als gepruts en het vermogen waar je het over hebt is niet mis. Ik adviseer je om even gericht installatie-advies in te winnen . Ook voor het eerste deel, want aan mijn inbreng kunnen geen rechten worden ontleend!
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7652
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door kockie » 19 dec 2015, 09:48

Als ik hier kijk bij YMVkas zou je bij 13 kW en 6mm2 een kabel van 150 meter mogen gebruiken. Bij een kabel van 70 meter zou je zelfs ongeveer 25 kW mogen vervoeren over die afstand.

Als je er nog een grotere installatie bij gaat zetten, zul je ook de hoofdzekering moeten verzwaren. Dat is niet alleen een eenmalige investering, maar zorgt ook voor een veel hoger capaciteitstarief, of kun je alle stroom direct gebruiken.


Over het kunnen uitschakelen van de zonnepanelen/omvormer: als je in de meterkast de betreffende groepen uitschakelt, zullen de omvormers direct uitschakelen.

Voor een vrije-veld installatie kun je eens in Rafelder gaan kijken (is toch ook Oude Ijsselstreek). Ik zal zo eens vragen of er een vergunning voor moest worden aangevraagd. Moet er toch zo naar toe... hout halen ;)
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Alex
Berichten: 12
Lid geworden op: 02 jan 2009, 15:56

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Alex » 19 dec 2015, 12:28

Hoe is de oriëntatie van de schuur eigenlijk? Er zijn bijv. ook goede resultaten met oost/west te behalen.

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 19 dec 2015, 21:59

De schuur (grote dakhelling) ligt zuid/west.

Maar de schuur zal ook gevoed (230 en 400) volt moeten worden vanaf de woning.


In ieder geval al dank voor reacties :D

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 19 dec 2015, 22:00

kockie schreef:Als ik hier kijk bij YMVkas zou je bij 13 kW en 6mm2 een kabel van 150 meter mogen gebruiken. Bij een kabel van 70 meter zou je zelfs ongeveer 25 kW mogen vervoeren over die afstand.

Als je er nog een grotere installatie bij gaat zetten, zul je ook de hoofdzekering moeten verzwaren. Dat is niet alleen een eenmalige investering, maar zorgt ook voor een veel hoger capaciteitstarief, of kun je alle stroom direct gebruiken.


Over het kunnen uitschakelen van de zonnepanelen/omvormer: als je in de meterkast de betreffende groepen uitschakelt, zullen de omvormers direct uitschakelen.

Voor een vrije-veld installatie kun je eens in Rafelder gaan kijken (is toch ook Oude Ijsselstreek). Ik zal zo eens vragen of er een vergunning voor moest worden aangevraagd. Moet er toch zo naar toe... hout halen ;)


Ben erg benieuwd voor wat betreft de vergunning.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7652
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door kockie » 19 dec 2015, 22:07

Nog een antwoord vanuit Rafelder: er hoefde geen vergunning aangevraagd te worden, een melding was voldoende. Het schijnt inmiddels zo te zijn dat bij een vrije veld opstelling >50 vierkante meter wel een vergunning benodigd is.

zonnepanelen.jpg
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 20 dec 2015, 01:37

kockie schreef:Nog een antwoord vanuit Rafelder: er hoefde geen vergunning aangevraagd te worden, een melding was voldoende. Het schijnt inmiddels zo te zijn dat bij een vrije veld opstelling >50 vierkante meter wel een vergunning benodigd is.

zonnepanelen.jpg


In de bebouwde zone of in een weide met agrarische bestemming?

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7652
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door kockie » 20 dec 2015, 09:40

Ik weet de precieze bestemming van de grond waarop ze staan niet. 5 meter verder is een weiland. De plek waar de panelen staan op een perceel met burgerbewoning.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 27 dec 2015, 20:36

Inmiddels zijn we een stukje verder met de bekabeling. We gaan direct vanaf de omvormers met de kabels naar de meterkast in de woning.
Voor de dakopstelling 48 panelen met 4 x 6 mm. kwadraat kabel.

Voor de veld opstelling plusminus 60 stuks trekken we een extra kabel door de schutbuis welke er reeds ligt van 4 x 10 mm. kwadraat kabel.

De dakopstelling krijgt 1 omvormer en deze wordt in de woning en wordt voorzien van een zekering C25-4p. Voor de veldopstelling met 2 kleinere omvormers komen 2 zekeringen C16-4P. Beide omvormers worden voorzien van werkschakelaars om zo vanuit de woning en vanuit de schuur alles te kunnen uitschakelen.

Omdat voor de veldopstelling een vergunning moet worden aangevraagd wil ik nu nog niet gaan investeren voordat ik daadwerkelijk vergunning heb. De hoofdzekeringskast van Liander is nu voorzien van 3 x 35 amp. zekeringen. Nu voldoende voor de dakopstelling maar deze zal als er ook een veldopstelling komt moeten worden verhoogd naar 50 amp.

Aankomende week ga ik voor een afspraak naar de gemeente. Verder informeren met Liander of het mogelijk is om over te gaan naar 50 amp.
Laatst gewijzigd door Heuff op 27 dec 2015, 22:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Joepie
Berichten: 477
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Joepie » 27 dec 2015, 20:51

Heuff schreef:Aankomende week ga ik voor een afspraak naar de gemeente. Verder informeren of ik met de hoofdzekeringen naar 50 amp. kan.

Al weer lang geleden bij een netbeheerder gewerkt. Overheden zijn aandeelhoudend in het elektriciteitsnet, maar de operaties zijn belegd bij de netbeheerder. Ik denk dan ook dat je voor die vraag bij de netbeheerder moet zijn. 3x50A zal denk ik geen probleem zijn, tenzij je erg afgelegen bent. Maar dat zal niet want je schreef burgerbewoning in de omgeving te hebben (ben je soms lid van het Koninklijk huis :D). Tot en met 3x80A ben je een "kleinverbruiker''.

Vraagje over de extra kabel. Je had al 2 kabels liggen met elk 4x 6mm2. Eén daarvan gebruik je voor de dakopstelling. Daarnaast heb je nog een lege schutbuis.
Voor de veldopstelling heb je twee omvormers met afzekering in de meterkast. Dit betekent twee kabels naar de meterkast*. Dan zou je 1 omvormer toch aan kunnen sluiten via de bestaande 6 mm2 en dan nog een 6 mm2 bijtrekken in de schutbuis. Vanwaar dan de 10 mm2?

* NB 1 kabel naar de meterkast waarop beide veld-converters aangesloten zijn, leidt tot de noodzaak tot afzekering van de gehele installatie - van 60 panelen - op 1 automaat. Die alleen zou dan al gauw 60A ofzo.
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 28 dec 2015, 07:19

In reactie op Joepie hieronder het advies van de panelen leverancier middels wat leesvoer uit de e-mail uitwisselingen.
Wil daarbij opmerken, dat we er toen nog van uitgingen om de omvormers op de tussengroep aan te sluiten!!
1. Jouw hoofdaansluiting dient te worden vergroot naar 3x50A (voor beide PV systemen samen, dak en grond dus). Deze dien je bij Liander aan te vragen. Zie mijn eerdere onderstaande mail. Ik weet even niet meer uit mijn hoofd of jouw meter geschikt is voor teruglevering, als niet dan deze gelijk door Liander laten vervangen. Dan ben je in een keer klaar.
2. In de meterkast dient 1x automaat C50-4P geplaatst te worden om de kabel naar de schuur af te zekeren;
3.
1. Kabelberekeningen voor zowel het daksysteem (20A) en veldsysteem (25A) apart en de berekening voor beide systemen (45A) samen; Je ziet dat bij een spanningsverlies factor 2% en een kabellengte van 70 meter, de 6mm2 voor het daksysteem goed is en dat een 10 mm2 voor het veldsysteem te adviseren is, tenminste als je de 2% factor wilt handhaven. Je kunt bij het veldsysteem ook wel een 6mm2 inzetten maar dan krijg je een spanningsverlies van ca. 3%. Is zeker niet dramatisch maar wij houden standaard een 2% factor aan. Het besluit is aan jou.
Voor beide systemen samen op 1 grondkabel, kom je aan de 16mm2 die wij reeds hebben berekend, weer met de 2% factor. Bij 3% kun je dan met een 10mm2 volstaan.
Wat nog zeker belangrijk is om te constateren en dat kun je ook gelijk in de berekening zien, is dat je bij alleen het daksysteem, een installatieautomaat van 25A nodig hebt. Dit valt dan binnen jouw 3x35A aansluiting.
>> Als je straks het veldsysteem erbij gaat plaatsen dan komt er 25A bij en kom je op 45A. Dit betekent dat je dan met een automaat van 50A moet afzekeren en dan naar een 3x50A aansluiting zou moeten !! De meerkosten voor het vastrecht van een 3x50A aansluiting t.o.v. jouw bestaande 3x35A zijn € 343,- voor het capaciteitstarief en deel (ik schat 40%) van de capaciteitsvergoeding transport € 336,- t.w.
€ 134,- beide bedragen per jaar (€ 343,- + € 134,- = € 477,- per jaar). Ik zal deze extra kosten opnemen in de rendementsberekening van de offerte voor beide systemen samen. <<
In de bijlage de tarieven van Liander voor de diverse aansluitingen.
Je kunt e.e.a. zelf ook berekenen met de volgende link: http://www.tkf.nl/producten_portal/cabl ... owvoltage/

2. De aangepaste offerte en rendementsberekening voor het daksysteem op basis van :
a. 48 stuks panelen, totaal 12,24 kWp;
b. Geen grondkabel door ons te leveren, wel aan te sluiten;
c. Rendementsberekening op basis van particuliere investering;
d. Terugvorderen BTW als particulier waarvoor € 175,- kosten opgenomen, te maken door accountant;
e. CSUN zonnepanelen en ABB omvormers;
f. Rendementsberekening op basis van 0% stijging van de energietarieven;
3. Offerte en rendementsberekening voor de dak- en veldsystemen;
4. De beide PV-Sol projecties voor zowel het daksysteem als het veldsysteem;

Laat maar even weten wat je wilt doen met de kabels, dat heeft naar mijn idee de eerste prioriteit omdat je maandag de kabels wilt gaan leggen. Je hoeft nu voor jezelf alleen maar te beslissen of je 2 kabels van elk 4x6mm wilt behouden of dat je naar 1x 4x6mm2 en 1x 4x10mm2 wilt gaan. In de onderverdeelkast in de schuur dienen 1x automaat C25-4P en 2x automaat C16-4P geplaatst te worden voor de 3 omvormers en 1x werkschakelaar C50A-4P die voor de automaten geplaatst wordt. De rest van de automaten c.q. aardlek die je nodig hebt voor bijvoorbeeld contactdozen in de schuur etc. komen hier nog bij maar dat is aan jullie c.q. jullie elektricien die de meterkast en onderverdeelkast gaat plaatsen.

Joepie
Berichten: 477
Lid geworden op: 13 mar 2015, 23:17

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Joepie » 28 dec 2015, 09:29

De indruk is gewekt dat dit bedrijf weet waar het over praat. Ik ben een enthousiaste leek en geen specialist. De tekst gaat - zoals je zelf aangeef - over de oude situatie waarbij de stroom van de gehele veldinstallatie door 1 kabel zou gaan (van 10 mm2). Dat zou leiden tot 1 zware afzekering met bijkomende nadelen: hoger capaciteitstarief.

Wat ik begrijp is je nieuwe plan:
1) 48 panelen op het dak van de schuur, converter in de schuur, kabel van 4x 6mm2 naar de meterkast (ligt al in de buis), afzekering in de meterkast.
2) 30 panelen in het veld, converter in de schuur, kabel van 4x6 mm2 naar de meterkast (ligt al in de buis), afzekering in de meterkast.
3) 30 panelen in het veld, converter in de schuur, NOG GEEN KABEL, in de meterkast.

Als 3 gelijk is aan 2, dan zou je toch met 4x6mm2 afkunnen ipv 10mm2?
Scheelt in kosten en materiaalgebruik!
"You can educate a fool, but you cannot make him think” (Talmud)

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 31 dec 2015, 09:08

Beste Joepie,

Als ik vanaf de omvormers direct naar de meterkast ga, zal de schuur separaat moeten worden gevoed. Daar wil ik de 4x4 voor gebruiken.

Heuff
Berichten: 11
Lid geworden op: 18 dec 2015, 19:33

Re: Aansluiten Zonnepanelen

Bericht door Heuff » 20 jan 2016, 23:47

Tja en dan doe je een aanvraag bij de Oude IJsselstreek voor het plaatsen van zonnepanelen in de weide............................afgewezen dus :(

Plaats reactie