Solar Freezer

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

pelletpower
Berichten: 2019
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Solar Freezer

Bericht door pelletpower » 16 okt 2014, 12:00

Tja, je kunt je ook afvragen of dat erg is. We hebben nu vijgen uit eigen tuin, dus niet kas, die qua smaak ook nog eens niet onderdoen voor die uit Zuid Europa.

Dutch John
Berichten: 4532
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Solar Freezer

Bericht door Dutch John » 16 okt 2014, 12:38

Ja, lekker, vijgen smaken prima, ook in een kouwe hut. 'T is maar waar je je prioriteiten legt.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Ingir
Berichten: 1116
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Solar Freezer

Bericht door Ingir » 16 okt 2014, 13:19

We hebben tijd zat, 20 jaar geleden werd ook al het einde der tijden aangekondigd maar daar is niets van terecht gekomen. Er is nog steeds veel fossiele brandstof beschikbaar, als we daar een beetje zuinig mee omspringen kunnen we daar nog heel lang plezier van hebben. De gasvoorraden kunnen nog minstens twee keer zo lang mee als ons wordt voorgehouden als onze overheid de exportcontracten niet verlengt.

We hoeven ons niet overhaast een SF-installatie aan te schaffen en kunnen rustig de testresultaten afwachten. De testwoning draait pas 2 maanden, met de huidige hoge temperaturen is dat bepaald geen testcase voor het systeem.

Een andere vraag: is de SF rendabel te krijgen? Moet de woning heel energiezuinig of juist energieverslindend zijn? Een nageïsoleerde woning kan zo'n 35 kWh/m²a halen, met 120m² is dat dus 4.200 kWh, doe daar 1.800 kWh bij voor SWW en je hebt 6.000 kWh die met de gedroomde COP6 neerkomt op 1.000 kWha. De TVT wordt dan 11.000 / (4200x0,65/9 - 1000x0,20) = 107 jaar. De SF is dus al niet geschikt voor energiezuinige woningen...

Een zeer energieverspillende woning dan, 350 kWh/m²a en 120m² dus 10x zo hoog, is dat 42.000 kWh, met SWW 43.800 kWh en 7.300 kWha stroom@COP6. De TVT is dan 16.000 / (3163-1460) = 9 jaar... we zijn er! De SF is dus zeer geschikt voor woningen zonder glas in de ramen.

pelletpower
Berichten: 2019
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Solar Freezer

Bericht door pelletpower » 16 okt 2014, 15:10

@Ingir, hetzelfde hokje dus als de cv ketel met stirling?

@dj, het is maar om een beetje te stangen. Maar hoe slecht is een stijgende temp eigenlijk?

deleted
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Solar Freezer

Bericht door deleted » 16 okt 2014, 15:26

Ingir schreef:We hebben tijd zat, 20 jaar geleden werd ook al het einde der tijden aangekondigd maar daar is niets van terecht gekomen. Er is nog steeds veel fossiele brandstof beschikbaar, als we daar een beetje zuinig mee omspringen kunnen we daar nog heel lang plezier van hebben. De gasvoorraden kunnen nog minstens twee keer zo lang mee als ons wordt voorgehouden als onze overheid de exportcontracten niet verlengt.

We hoeven ons niet overhaast een SF-installatie aan te schaffen en kunnen rustig de testresultaten afwachten. De testwoning draait pas 2 maanden, met de huidige hoge temperaturen is dat bepaald geen testcase voor het systeem.

Een andere vraag: is de SF rendabel te krijgen? Moet de woning heel energiezuinig of juist energieverslindend zijn? Een nageïsoleerde woning kan zo'n 35 kWh/m²a halen, met 120m² is dat dus 4.200 kWh, doe daar 1.800 kWh bij voor SWW en je hebt 6.000 kWh die met de gedroomde COP6 neerkomt op 1.000 kWha. De TVT wordt dan 11.000 / (4200x0,65/9 - 1000x0,20) = 107 jaar. De SF is dus al niet geschikt voor energiezuinige woningen...

Een zeer energieverspillende woning dan, 350 kWh/m²a en 120m² dus 10x zo hoog, is dat 42.000 kWh, met SWW 43.800 kWh en 7.300 kWha stroom@COP6. De TVT is dan 16.000 / (3163-1460) = 9 jaar... we zijn er! De SF is dus zeer geschikt voor woningen zonder glas in de ramen.


Reken eens met één zo'n grote installatie voor 10 gekoppelde woningen van het eerste zuinige type ?

G

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2837
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Solar Freezer

Bericht door Tim » 16 okt 2014, 16:36

pelletpower schreef:@dj, het is maar om een beetje te stangen. Maar hoe slecht is een stijgende temp eigenlijk?
Geloven jullie er echt in dat we ons gaan aanpassen vóór het te laat is?

Ik geloof er geen barst van.

Tim

Ingir
Berichten: 1116
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Solar Freezer

Bericht door Ingir » 16 okt 2014, 16:52

Gandalf schreef:Reken eens met één zo'n grote installatie voor 10 gekoppelde woningen van het eerste zuinige type ?
Dat is ook de essentie van mijn voorstel dat ik vanmorgen aan de broers gemaild heb: renovatieprojecten in gestapelde bouw met verwarming per travee (waterzak in kruipruimte, zonnecollectoren op dak en leidingen in schacht). Nog geen reactie...

Dutch John
Berichten: 4532
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Solar Freezer

Bericht door Dutch John » 16 okt 2014, 18:12

Ingir schreef:We hebben tijd zat.....als we...... als onze overheid.....

Ja, als.

Pellet,

Ik snap dat je zit te dollen. Een paar graden temperatuurtoename zal maken dat we we wat exotischer groentes en fruit kunnen kweken. Maar als het 's winters in plaats van -7 graden -5 wordt, zul je nog steeds moeten stoken. En stel dat er meer regen gaat vallen, waardoor misschien de gemiddelde luchtvochtigheid mee stijgt, dan is het fijn dat je dat een keer uit het huis kunt stoken. Verder wil ik niet op klimaatverandering ingaan, want uit dergelijke discussies is niet te komen, zo heb elders inmiddels ervaren.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

pelletpower
Berichten: 2019
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Solar Freezer

Bericht door pelletpower » 16 okt 2014, 18:49

Da s waar DJ, een zinloze discussie . De gevolgen gaan we zowieso ondervinden. Consuminderen of niet, voor een klimaatverandering is weer een honderd jaar nodig.

Aanpassen zullen we dus. Op vrijwillige basis kan dat buigen zijn. Zonder te consuminderen zal het voor een aantal barsten worden. Helaas voor de mac drek generatie. Niet te depri bedoeld, maar een groot aantal basisvaardigheden ontbreken tegenwoordig en dat gaat samen met een steeds grotere afhankelijkheid van grote instituties. Sorry voor de topicvervuiling. Maar zolang ik niet zelf een wp kan maken/repareren is het een interessant ding en niet meer dan dat.

Dutch John
Berichten: 4532
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Solar Freezer

Bericht door Dutch John » 16 okt 2014, 19:02

Zo is dat. Over de eerste levensbehoeftes moet je zelf de controle kunnen houden. De rest is luxe en mag daarmee een afhankelijkheid inhouden.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Ingir
Berichten: 1116
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Solar Freezer

Bericht door Ingir » 16 okt 2014, 20:48

Inmiddels heb ik wel reactie van Floris gekregen waarin gesteld wordt dat het systeem in de testwoning zo goed werkt dat de TVT zelfs 6 jaar bedraagt. Met eerdere data over deze testwoning (stroomverbruik 1.700 kWh per jaar en gemiddelde COP van 6) kom ik op een TVT van 32 jaar bij een investering van 15K. En uitgaande van die TVT van 6 jaar op een investering van € 4.400 wat zeer onwaarschijnlijk is voor een modulerende warmtepomp van 6 kW plus 6m² zonnecollector plus SWW-boiler en waterbuffer.

Geen inhoudelijke reactie op de travee-verwarming, ik heb dat concept daarom nog maar wat verder uitgelegd en voorgerekend met de SF. Hiermee kom ik wel op een TVT van 6 jaar.
Laatst gewijzigd door Ingir op 17 okt 2014, 16:18, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3112
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Solar Freezer

Bericht door Pietje » 17 okt 2014, 11:39

De meeste inhoud over klimaat afgesplitst naar viewtopic.php?f=2&t=4592
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

GTV6
Berichten: 270
Lid geworden op: 18 apr 2014, 16:53

Re: Solar Freezer

Bericht door GTV6 » 24 okt 2014, 11:11

Een warmtepomp met een cop van 6 bij watertemperaturen rond de nul is flinke onzin, die bestaan nog niet. Een cop van 4 of net iets meer is haalbaar in de praktijk. Beroepsmatig ben ik betrokken bij een drietal moderne erg grote WKO installaties denk aan 1000 tot 2000 kW. Deze werken met een watertemperatuur van een 10 graden. Het jaar rond wordt net aan de cop van 4 gehaald. De energieKOSTEN van die panden zijn circa 20% lager tov conventioneel. Het theoretisch cop zit tussen 5,5 en 6. Het cop wordt echt niet beter door er ijs van te maken, op die momenten stort het cop juist in, er is alleen minder opslagruimte nodig voor donkere dagen.
Als je de omzetting naar elektriciteit meeneemt met een rendement van 35% blijft er weinig over van de energiebesparing.

Ingir
Berichten: 1116
Lid geworden op: 13 apr 2014, 19:36

Re: Solar Freezer

Bericht door Ingir » 25 okt 2014, 13:12

GTV6 schreef:Een warmtepomp met een cop van 6 bij watertemperaturen rond de nul is flinke onzin, die bestaan nog niet. Een cop van 4 of net iets meer is haalbaar in de praktijk. Beroepsmatig ben ik betrokken bij een drietal moderne erg grote WKO installaties denk aan 1000 tot 2000 kW. Deze werken met een watertemperatuur van een 10 graden. Het jaar rond wordt net aan de cop van 4 gehaald. De energieKOSTEN van die panden zijn circa 20% lager tov conventioneel. Het theoretisch cop zit tussen 5,5 en 6. Het cop wordt echt niet beter door er ijs van te maken, op die momenten stort het cop juist in, er is alleen minder opslagruimte nodig voor donkere dagen.
Als je de omzetting naar elektriciteit meeneemt met een rendement van 35% blijft er weinig over van de energiebesparing.
Je zou ook kunnen stellen dat er veel valse lucht in de Solar Freezer zit.

pelletpower
Berichten: 2019
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Solar Freezer

Bericht door pelletpower » 25 okt 2014, 14:18

Alleen in de solarfreezer of wp in het algemeen?

Plaats reactie