De paneeltjes leveren weer prima

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2978
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Tim »

OBL-Rien schreef:Overigens is het goed zich te realiseren dat de overheid je uiteindelijk alles -letterlijk alles- kan afnemen.
Die gedachte deel ik niet. Als dat gebeurt krijgen we hier ook een "Hollandsche Lente".

Ik zou dat in ieder geval niet pikken.

Tim
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door OBL-Rien »

Precies Tim, daarom een sub-modus consumptie patroon.
Tegen de tijd dat ze jou consumptie patroon aantasten is de bevolking al lang in opstand gekomen...
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Ingir
Berichten: 1499
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Ingir »

OBL-Rien schreef:Precies Tim, daarom een sub-modus consumptie patroon.
Tegen de tijd dat ze jou consumptie patroon aantasten is de bevolking al lang in opstand gekomen...
Eerst consumenten prikkelen (subsidie, onbeperkt salderen) om zonnepanelen aan te schaffen om daarna de stekker eruit trekken zal zo'n opstand wel voeden in ieder geval. Leuk detail is dat de 2e kamer gezorgd heeft voor die onbeperkte salderingsregeling terwijl de regering bezig is om een einde te maken aan het salderen. Toch is hetzelfde in allerlei varianten al gebeurd in Denemarken, Duitsland en België.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. :idea:
Jan-Sietze
Berichten: 43
Lid geworden op: 04 mar 2009, 18:57
Locatie: Fryslân

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Jan-Sietze »

Al die zonnepanelen zijn de overheid een doorn in het oog: Over de zelf opgewekte energie kunnen ze geen BTW heffen...
Reken maar dat ze die misgelopen inkomsten ergens mee gaan compenseren.
Husqvarna 372 XP 2005
Husqvarna 372 XPG 2002
Husqvarna 266 XP 1984
Husqvarna 55 2006
Husqvarna 335 XPT 1999
Husqvarna 357 XP 2002 - in need of service
Husqvarna 372 XP 2006 - in need of repair
Husqvarna 357 XP 2009 - in need of repair
Husqvarna 225 H75 2000
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Dutch John »

Tsja. Als je dat BTW verhaal doortrekt, dan mag je straks ook geen eigen hout meer verstoken. Geen moestuin houden. Geen huishoudelijk werk meer doen. Je oude moeder niet meer verzorgen. Alle zelfvoorziening en zelfwerkzaamheid zou dan belast moeten worden, omdat je anders steelt van de overheid. Kom op, zulke Orwelliaanse toestanden pikken we toch niet.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Gebruikersavatar
sathopper
Berichten: 214
Lid geworden op: 14 sep 2011, 07:48
Locatie: Friesland
Contacteer:

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door sathopper »

Dutch John schreef:Tsja. Als je dat BTW verhaal doortrekt, dan mag je straks ook geen eigen hout meer verstoken. Geen moestuin houden. Geen huishoudelijk werk meer doen. Je oude moeder niet meer verzorgen. Alle zelfvoorziening en zelfwerkzaamheid zou dan belast moeten worden, omdat je anders steelt van de overheid. Kom op, zulke Orwelliaanse toestanden pikken we toch niet.
Klopt dat zouden ze wel graag willen. Helaas krijgt Den Haag steeds meer tools om gecontroleerd van ons te gaan stelen.
Dat ze dat nog niet met alles doen komt omdat nog niet alles controleerbaar is of te duur om te controleren (registreren).
Maar met de komst van GPS, Digitale meters, Trajectcontroles enz. enz kunnen ze langzaam (niet te snel om opstanden te voorkomen) steeds meer van ons afpikken :?
Nog even los van wat de commerciële bedrijven aan onze digitale gegevens verdienen.
Maar we gaan nu teveel Off Topic :?

gr,
SH
--- 100L Solesta zonneboiler en 120L boiler verwarmt door Hout CV ---
--- Arduino controlled PER EKO Hout CV + 1000L buffer ---
--- Evergreen Solar Zonnepanelen (10x215Wp) AEG Protect PV2000 inverter ---
--- Een niet ecologisch maar wel leuk project ---
Ingir
Berichten: 1499
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Ingir »

Vooral de schaamteloosheid waarmee burgers als potentiële criminelen worden behandeld vind ik nogal verontrustend. Het weigeren van de slimme meter zou aanvankelijk worden opgevat als een economisch delict met een stevige geldboete of een half jaar cel... :shock: Gelukkig heeft de 1e kamer daar een stokje voor gestoken maar het feit dat men überhaupt dergelijke voorstellen doet heeft mijn ogen wel geopend. :evil:
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. :idea:
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door ritsaert snijder »

@Ingir,
Je geeft nogal stellig aan dat we in 2018 belasting moeten gaan betalen voor het terug leveren. Sathopper vroeg al om een uitleg. Kan je die onderbouwing alsnog geven. Of gaat het hier om een persoonlijke inschatting :D ?
groet!

Ritsaert
Ingir
Berichten: 1499
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Ingir »

ritsaert snijder schreef:@Ingir,
Je geeft nogal stellig aan dat we in 2018 belasting moeten gaan betalen voor het terug leveren. Sathopper vroeg al om een uitleg. Kan je die onderbouwing alsnog geven. Of gaat het hier om een persoonlijke inschatting :D ?
Henk Kamp heeft tijdens de behandeling van de Energiewet in de 1e Kamer (december 2013) aangegeven dat de onbeperkte salderingsregeling niet veranderd zal worden tot 2018 en dat de regeling daarna zal worden afgebouwd. Onduidelijk is hoe snel en hoe ver maar dat de overheid niet blij is met zelfopwekking én netinjectie is zo klaar als een klontje. Vergis je niet, ook ik vind dat grootschalige netinjectie van zelfopwekking onmogelijk en onbetaalbaar is. Wel ben ik voor het zo breed mogelijk inzetten van zonnepanelen op zo'n manier dat het directe verbruik maximaal is en de netinjectie minimaal. In mijn Energieakkoord zouden alle gebouwen worden uitgerust met maximaal 3-4 zonnepanelen.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. :idea:
ritsaert snijder
Berichten: 4465
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: kachelbouwer /Portengen

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door ritsaert snijder »

Bedankt, daarmee verder zoekend kwam ik op deze site; http://www.energiebusiness.nl/2013/11/1 ... t-onzeker/. Een overgangsregeling na 2018 is de intentie. Tsja.... we hebben nu deze regeling en het kan nog veel kanten op waaien!
groet!

Ritsaert
OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door OBL-Rien »

"Het kabinet wil lokale energie steunen. Wij doen dat op dit moment achter de meter. De stimulans die we daarvoor geven is €0,23 per kWh. Het is onhoudbaar om op langere termijn met deze enorme stimulans door te gaan."

En daar heeft hij helemaal gelijk in.
Het moet gezegd dat zonnepanelen alleen renderen OMDAT de overheid een hoge energiebelasting rekent. De landelijke kostprijs ligt bij de ca 7 cent per KWh voor conventionele centrales. Daar kan een paneel niet tegen op.
Wie zonnepanelen heeft profiteert indirect (door vermijding) van de belasting die de overheid heft.

Nu is het lastig om de eigen opgewekte energie te belasten, maar wanneer er terug geleverd wordt is dat anders.

Natuurlijk komen alle mensen die hun panelen in 20 jaar dachten te amortiseren weer bedrogen uit, maar hé, wat had je dan verwacht?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King
Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Dutch John »

Hmmm. Essent is ook wakker geworden. Vorig jaar kregen we 23 cent per kWh terug voor de stroom die meer teruggeleverd is dan verbruikt. Nu nog 8.... Jammer, maar dat het geen stand zou houden, wisten we eigenlijk wel. Volgend jaar zal de marge van Essent er wel vanaf gaan en zakken we naar 4 cent?

Volgende stap -als er teveel zonnepanelen komen- zal de tempering van ingevoerde zonnestroom zijn op heel zonnige dagen, als de reguliere centrales daardoor geheel zouden moeten afschakelen. 20% totale zonnestroomcapaciteit is ongeveer de grens. Technisch kan dat temperen op afstand nu al met de slimme meters en meest recente omvormers.

Met een slim netwerk (al heb ik een hekel aan dode voorwerpen die slimmer zijn dan ik) kan die 20% wat opgehoogd worden. Accu's van elektrische auto's kunnen bufferen en voor nog een kleine verhoging zorgen. Maar stel dat een uitgemolken efficiëncy het maximum aan zonne- en windstroom tot 50% van het totaal kan brengen. Betekent het dat "duurzaam" of "groen" gelijk staat aan een factor 2 verlenging? Nog niet in de berekening meegenomen -jawel, daar is ie weer- de EROEI.

Buiten dat we door modewoorden als "groene energie" op het verkeerde been gezet worden, kan het volgens mij niet anders dan dat stroom in de toekomst alleen maar duurder gaat worden. Schaarser wordende fossiele brandstof trekt ook grondstoffen en producten mee omhoog. Dus ook verzwaring van de infrastructuur of accu-buffering. Of slimme apparaten in huis. Je kunt daarin meegaan, de prijs ervoor betalen en voor het geld nog meer gaan werken. Of jezelf de andere richting uit bewegen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-
Sandman79
Berichten: 1043
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Sandman79 »

Ik ben al happy als ze effectief zijn terugbetaald. Maar goed, ik had ook in België een extreem gunstige regeling. Contractueel nog voor 18 jaar geldig, al kunnen ze via andere wegen natuurlijk een en ander terugpakken. Misschien toch eens kijken wat een batterijenpack van een prius kost... :)

Na net geen 2 jaar heb ik in ieder geval al een 38% van mijn investering terug.
Volgend jaar hopelijk de panelen nog op een verticale tracker zetten, en dan nog eens 20-25% meer opbrengst hebben... :) Dan zouden ze na een 5 jaar volledig betaald zijn.
Sandman79
Berichten: 1043
Lid geworden op: 15 dec 2011, 11:48

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Sandman79 »

@ DJ,

Er is ook een Nederlands bedrijf bezig met de ontwikkeling van stroom uit een grasveld/groen dak. Een dak van 100 viekrante meter zou ongeveer de energiebehoefte van een gezin moeten kunnen dekken, voordeel zou zijn dat het ook 'snachts energie zou ageven. Het is minder weersafhankelijk dan zonnepanelen en windenergie. We zullen energie , en zeker hernieuwbare energie, veel gedifferentieerder moeten opwekken dan met fossiele brandstoffen.
Ingir
Berichten: 1499
Lid geworden op: 13 apr 2014, 20:36

Re: De paneeltjes leveren weer prima

Bericht door Ingir »

Dutch John schreef:Buiten dat we door modewoorden als "groene energie" op het verkeerde been gezet worden, kan het volgens mij niet anders dan dat stroom in de toekomst alleen maar duurder gaat worden. Schaarser wordende fossiele brandstof trekt ook grondstoffen en producten mee omhoog. Dus ook verzwaring van de infrastructuur of accu-buffering. Of slimme apparaten in huis. Je kunt daarin meegaan, de prijs ervoor betalen en voor het geld nog meer gaan werken. Of jezelf de andere richting uit bewegen.
Energie wordt voornamelijk duurder omdat de overheid telkens de belastingen (energiebelasting, opslag duurzame energie en BTW) verhoogt. Dat ligt dus niet aan schaarste van fossiele brandstoffen maar aan schaarste in de schatkist. Voordeel is dat zonnepanelen zo vanzelf interessanter worden, met een ontwikkeling naar steeds meer opbrengst per m² en een lagere Wp-prijs tegenover stijgende netstroomtarieven. Uiteindelijk zullen huishoudens een steeds groter deel van hun stroomverbruik afdekken met direct gebruik van zonnestroom.

Voorlopig zijn die zonnepanelen nog te duur, evenals accu-opslag, zeker voor de groeiende groep huishoudens met een laag inkomen is het nu onmogelijk te investeren in zonnepanelen. Deze groep zal daarom genoodzaakt zijn het energieverbruik te verminderen door genoegen te nemen met minder wooncomfort (alleen verwarming gebruiken om bevriezing te voorkomen, elektrische apparaten niet meer gebruiken). Daar tegenover staat de groep huishoudens met een bovenmodaal inkomen die wel in staat is te investeren in energiebesparing, zonnepanelen en accu-opslag.

Beide groepen zullen dus minder netstroom gaan gebruiken waardoor de inkomsten uit energiebelasting zullen inzakken. De energiebelasting is daarom niet in stand te houden, precies zoals het ooit ook bedoeld was.
Wij wonen tegenwoordig op Bisento Hill Curaçao waar we met veel plezier een vakantiewoning verhuren. :idea:
Plaats reactie