Zonnepanelen en twee meters

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Zonnepanelen en twee meters

Bericht door cjm » 14 nov 2012, 00:58

Zoveel gelezen over zonnepanelen dat het me allang boven de pet gaat.
Niet zo gek, want stroom is niet mijn ding.

Dus besloten om een goede kennis eerst eens naar die 2 meters te laten kijken.
(In het verleden is daar behoorlijk wat kris kras door elkaar mee gedaan)
Wat kan en niet kan en evt veranderd moet worden.
Volgens mij zijn er geen hoofdzekeringen en is het max 16 A.
Krachtstroom zit er wel op 1 meter.

Uiteraard wil ik de opgewekte stroom over die twee meters gaan verdelen.
Hoe dat te doen?
Van de panelen naar de 1e meter zal al gauw een meter of 15 a 20 zijn.
Naar de 2e komt er nog wel een meter of 10 bij.

Kan ik dan met 1 omvormer toe of moeten dat er dan 2 zijn?
De omvormer direct na de panelen of liever dichtbij de meter?
Grijze kabel heb ik bv zat in allerlei diktes en aantal draden, maar is uiteraard niet leidend.

Aangezien ik dak genoeg heb (15 graden ahum) denk ik zelf aan een 20-tal paneeltjes.
Met 230 wp zou ik dan op 4,6 komen.
Als ik er wat van begrepen heb zou dat dan in 2 strings moeten.
Het wat meer laten hellen en bevestigen is voor mij het simpele werk.

Ik zou dat al graag weten voordat die kennis komt, want zo rondlezend worden op dit vlak
behoorlijk wat afgeknoeid.

Gebruikersavatar
kockie
Site Admin
Berichten: 7859
Lid geworden op: 28 jan 2006, 17:42
Locatie: Zeddam
Contacteer:

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door kockie » 14 nov 2012, 08:12

Maak eerst eens een foto van je meterkasten. Daarmee kunnen we kijken wat je in huis hebt...
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 14 nov 2012, 13:32

Lijkt me stug dat je daar wat wijzer van wordt eerlijk gezegd.
Jaar Kruik tot 1978 volgens mij.
Met name om dat na te lopen heb ik die kennis gevraagd.

Maar ik ga het weer eens proberen om foto te maken en te plaatsen.
Long time ago. De batterijen hangen aan de tap!

Mees*
Berichten: 287
Lid geworden op: 20 jan 2011, 14:57

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door Mees* » 14 nov 2012, 16:14

Mij is destijds geadviseerd de omvormers zo dicht mogelijk bij de panelen te hangen. Vervolgens zit er ook een 20m kabel tussen de meterkast en omvormers. Verder geen probleem.

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door x21r » 14 nov 2012, 16:30

--
Ook de vraag wat is het net buiten de woning…
Als dit “slecht “ is dan MOET de omvormer heel dichtbij de meterkast.
Als het een fatsoendoenlijk net is mag de omvormer op 20 meter…..met minimaal 6mm2
Doe de 253V test

--
Analoge meters kWh draaiende meters ? .. geen teruglooprem ?
--
Verbruik op meter 1 en meter 2 ….(onder 0 komen heeft met “oude” correct werkende en functioneerde draaien de meters geen financieel nut…..)
--
40 panelen a 230Wp geeft 4600Wp aan panelen ..onder 15 graden dan mag je een omvormer nemen van 3.6kW (dus 16A) (of neem een paar panelen minder…maar de panelen prijs is zo laag..)
--
Richting panelen ? .. schaduw ?
--
Moet je de stroom over 2 meters moeten verdelen???? … dan kost het je een omvormer extra ..dus best “duur”.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 14 nov 2012, 19:03

Dank voor de antwoorden.

20 meter als grens? Die ene meter zit duidelijk verder weg.
Moet ik dan exact gaan meten.
Als het 30 meter is het dan 20 meter naar de omvormer en 10 meter naar de panelen of werkt dat zo niet?
Dus geen 4 maar 6mm2. Dat kan ik begrijpen.

Zal vanavond nog foto proberen te plaatsen van die meters.
Maar zijn idd analoog. Teruglooprem geen idee, nooit geprobeerd terug te draaien ;-)
Net buiten de woning meten? Waar/hoe?
In de zekering gemeten 228 a 232. In de woning meet ik altijd rond die waarde.
253v test gelezen maar zegt me niets. Dat zoek ik wel even op.

Onder 0 komen is dat dan geen sparen met die meters voor wanneer je weer meer gebruikt?

Van die omvormer begrijp ik niet.
Had begrepen van overdimensioneren maar 4600 op 3,6 is toch heel fors?
Onder 15 graden zeg je; bedoel je dan bij min 15?
Zou je de geleverde stroom niet met een handmatige schakelaar kunnen schakelen van de ene naar de andere meter om een omvormer te sparen?

Ligging is 139 graden volgens comparemysolar. Volgens mij geen reden om ze dwars op het dak te gaan plaatsen. Zou wel kunnen maar dan wellicht eerder kans op schaduw van bomen.
Nu met de zon zo laag, ja dan al vrij vroeg, al rond drie uur, zon die schijnt door de bomen.
Anders geen schaduw en de meeste bomen kan ik zelf toppen als nodig.

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door x21r » 14 nov 2012, 21:00

20 meter als grens? Die ene meter zit duidelijk verder weg.
Moet ik dan exact gaan meten.
Als het 30 meter is het dan 20 meter naar de omvormer en 10 meter naar de panelen of werkt dat zo niet?
Dus geen 4 maar 6mm2. Dat kan ik begrijpen.
De reden ..omvormer mag niet meer dan 253Volt op het Net proberen te zetten.
Dus als de omvormer 16Ampere door de lange kabel stuurs…heb je spannings verlies (ook vermogens verlies maar dat is niet zo belangrijk.
Dat spannings verlies werkt ook omgekeerd ..dus het Net in is 230V … lange leiding er aan en groot vermogen afnemen bv 16Ampere…dan krijg je maar een spanning van 210V op je motor.

Nu ga je over die zelfde kabel een stroom van 16Ampere sturen…dus je omvormer moet een spanning maken van 250Volt ….dus zit je aardig tegen de grens aan..

Nu is niet alleen die lange kabel een “probleem”….ook jouw Net aansluiting…in de straat kan “slecht”zijn of een te hoge spanning geven.
Dus daarom zoek naar 253v test…
Onder 0 komen is dat dan geen sparen met die meters voor wanneer je weer meer gebruikt?
Hier mee word bedoelt..bij de afrekening ..onder 0 uit komen (dus een lagere meterstand dan vorig jaar)

Dus wat is je jaar verbruik op beide meters ?
Van die omvormer begrijp ik niet.
Had begrepen van overdimensioneren maar 4600 op 3,6 is toch heel fors?
Onder 15 graden zeg je; bedoel je dan bij min 15?
Je panelen leveren op een mooie warme dag niet meer dan 80% van Wp vermogen indien ze onder 35 graden staan.
Nu staan ze bij jouw onder 15 graden ….hoek…. dus je piek word maar 70 -75% van je geïnstalleerd Wp vermogen…voordeel is wel dat ze uren langer energie meer geven tov panelen die onder 35 graden staan.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 14 nov 2012, 23:10

Gesnapt! Dat eerst weten.
Die test zal wel weekend worden tezamen met vrij exact meten van de afstanden.
Foto van meters gaat niet meer lukken nu.
Voor de verandering eens vroeg naar bed.
Moet morgen ( betaald :-) ) een boompje vellen en afvoeren.

Verbruik is hier een stuk hoger dus voor jaarafrekening geen bezwaar.
Echt terug leveren zou hier trouwens 9,2 ct opleveren.

En nee, dak is wel 15 graden, maar de panelen laat ik meer hellen zoals ik schreef.
Ook al voor sneeuw en evt ander waaisel zoals blad.

Krijg al wat meer grond onder de voeten;bedankt!

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 17 nov 2012, 14:39

Zo nu eens proberen;
Afstand van van meter 1 naar hoek van het dak is 15 meter.
Van meter 2 is dat 22 meter buitenom.
Langs via meter 1 zou dat ong 25 meter worden.
Dit gemeten via de kabelgoten die er al liggen.
Natuurlijk krijg je dan nog de meters op het dak zelf waar ze in 1 lange rij komen te liggen.

Dan dat testen van de spanningsval.
Dat was 4, 4 en 8 volt.
Gemeten met inschakelen van compressor van 7,5 kw naast wat andere vrij geringe gebruikers.

in meter 2 was dat 4 volt.
Dit met als extra grote verbruiker de magnetron van 1kw.
Zo correct gedaan?
Bijlagen
meter2bverkleind.JPG
meter2bverkleind.JPG
meter verkleind.JPG

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 17 nov 2012, 19:37

Ik ben weer wat verder: beide meters hebben 3x25A hoofdzekeringen.
Groepen 16A zekeringen.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 18 nov 2012, 23:16

Ik voel me niet erg jofel, lichte griepverschijnselen met een heel naar hoofd.
Vandaar mijn niet reageren waar ik aangesproken ben elders op dit forum.
Wel maar zo goed en kwaad aan zelfstudie gedaan met zonnepanelen.

Gezien het dak en verbruik richt ik me nu op een installatie van 36 panelen, 8460 wp.
Kan in 2 rijen, maar 3 lijkt me slimmer als ik ze extra moet gaan hellen. Dus ipv in de lengte in de breedte hellen.
Qua kosten kan ik het splitsen in een btw-belast en onbelast deel.
Dit naar alle redelijkheid voor de fiscus naar het verbruik van de 2 meters.

Ik snap inmiddels dat ik met 3 fasen een soort alle kanten op kan.
Wel zal ik bij beide meters een afschakelbare nieuwe groep moeten bijplaatsen.
Hoef ik me ook niet meer te bekommeren over oud en evt ingebrand.
En natuurlijk hoop ik dat mijn meters geen teruglooprem hebben.

Zover ik het begrijp ben ik met 6 mm2 kabel voor ac en dc behoorlijk vrij in de keuze van waar de omvormer(s) te plaatsen.
Dichtbij de panelen scheelt kabel, maar eerder de kwestie van 253v aan de orde.
Als mijn test enigszins juist is gedaan hoef ik daar geen bijzondere vrees voor te hebben.
Lezende over de geluidsproduktie wil ik ze niet 'binnen'.
Dus zal het een slimme plek in de garage worden.

Nu zit ik alleen nog met het probleem van gewenste omschakeling van de ene meter naar de andere meter en de omvormer.
Sunny komt met 1 als beste: stp 7000tl met een string van 22 en een string van 14. Geen idee waarom zo verdeeld. Iemand wel?
Alleen is dat ding erg prijzig: rond de 2200,--
Alternatief is een Solaredge 7k en is zo'n 500,-- goedkoper. Verschil? Ik heb geen idee!
Ook vraag ik me af of bv 3 goedkope omvormers van bv Eaton niet slimmer is.
Kost wel meer kabel, maar minder risico bij falen.

Graag hoor ik of ik het zo een beetje op een rijtje heb gekregen en uiteraard natuurlijk van het wat en hoe met die omvormer(s) te begrijpen.

PS: Al lezende van hot naar her staat ons wellicht een dc netwerk te wachten in huis en buurt.
Zelfs ik kon het volgen!
Moest gelijk denken aan de opmerking in het regeerakkoord.

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 21 nov 2012, 01:31

In principe heb ik de knoop doorgehakt.
Ik ga toch voor 3 omvormers.
In feite heb ik dan 3 complete systemen.
Totaal 8460wp en 7,6 qua omvormers.
Ik hoop morgen alles rond te hebben en wie weet nog op tijd voor de soep van sidie.
Als dat lukt kom ik makkelijk onder de 1,- per wp incluis montagemateriaal en metergedoe.
Zo niet; dan moet ik extra mijn best doen, mijn arbeid is gratis ;-)

ritsaert snijder
Berichten: 4370
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door ritsaert snijder » 21 nov 2012, 09:39

CJM,
ik betaalde 0,58 cent voor een Wp. Zie http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 2&start=15
RS
groet!

Ritsaert

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door cjm » 21 nov 2012, 10:59

Eerlijk gezegd ritsaert snapte ik je berekening totaal niet.
Als ik je nu begrijp betaalde je rond de 135 euro per paneel van 230wp incl btw en excl subsidie?

ritsaert snijder
Berichten: 4370
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Zonnepanelen en twee meters.

Bericht door ritsaert snijder » 21 nov 2012, 11:30

CJM,
Ja, dat klopt (133,50 euro exclusief BTW). Ik reken per wattpiek en niet per paneel. Want de wattpiek is gestandaardiseerd. Dan kan je vergelijken.

Heb hier op Portengen verbazingwekkend dure installaties zien bouwen! Maar die werden geplaatst.
RS
groet!

Ritsaert

Plaats reactie