Zonnepanelen voor autonome installatie

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 17 jan 2012, 12:19

Tim,

Ik heb het geluk gehad nooit een hypotheek af te sluiten. Deels door overtuiging dat ik geen schulden wilde, en sterk ondersteund door het feit dat ik regelmatig moest verhuizen en het er dus nooit van kwam.
Inmiddels hebben we echter wel behoefte aan een eigen stek. Dus we zijn naarstig aan het zoeken. Liefst een klein huis met grooootte tuin in een rustige omgeving.
We hebben in ieder geval de wind mee in de huizenmarkt....

Daar ik echter verwacht dat de zonnepaneelen binnenkort (half jaar of zo) weer gaan stijgen in prijs probeer ik nu al de installatie compleet te krijgen.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 17 jan 2012, 16:11

Tim schreef:Stel ik koop nu een accupakket, wat 10jr meegaat. Als het nodig zou zijn, ben je bijvoorbeeld 8jr verder. Dan kun je 2 jr genieten van je autonomie, daarna ben je alsnog de klos.
Je kunt ook ongezuurde accu's kopen en los zuur. Ze gaan na 20 jaar op de plank wat moeilijk aan de gang vanwege plaatoxidatie, maar dat is een kwestie van één keer langdurig doorladen en een paar keer redelijk diep ontladen en weer goed doorladen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 18 jan 2012, 12:56

Dutch John schreef:Je kunt ook ongezuurde accu's kopen en los zuur. Ze gaan na 20 jaar op de plank wat moeilijk aan de gang vanwege plaatoxidatie, maar dat is een kwestie van één keer langdurig doorladen en een paar keer redelijk diep ontladen en weer goed doorladen.
Kan ik eigenlijk ook het zuur uit de accu's halen en zo de accu bewaren?
Eventueel natuurlijk doorspoelen met water om ook kleine resten te verwijderen.
Om plaatoxide te vermijden zou het mogelijk zijn om een zuurstof absorber te gebruiken? Zou dat helpen?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 19 jan 2012, 09:20

Wat ik daar over lees is strijdig. Modern accu-onderhoud zegt dat het niet kan. Ik kan mij daarbij iets voorstellen. In het poreuze lood blijft altijd zuur achter. Spoelen helpt niet of verdunt achtergebleven zuur waardoor de accu alsnog versneld sulfateert. Een accubijbel uit de jaren '20 zegt dat het wel kan, maar ik vermoed dat vroeger de accu's niet zo lang bewaard werden.

Loodoxide vormt zich na verloop van tijd. Er zijn accu's met speciale luchtdichte bewaardoppen. De accu's die ik gebruik, hebben 26 jaar opgeslagen gestaan zonder die doppen. Ze hadden wat aansporing nodig in het begin, maar zijn prima aan de gang gegaan.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 19 jan 2012, 09:50

Bedankt DJ, dan maar gewoon droge accu's kopen.

Is het zuur onbeperkt houdbaar?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 19 jan 2012, 10:41

Geen idee, maar ik zou het wel aandurven. Bovendien kost het slechts de helft van gedistilleerd water..... Voor dat laatste gebruik ik tegenwoordig regenwater.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 21 jan 2012, 11:11

De 2m x 1m zonnepanelen waren toch wel wat erg groot, dus ik ben op zoek gegaan naar iets kleinere.

Er lijken 2 spanningsbereiken aangeboden te worden voor 24V systemen:

1) 29Vm tot 36Vo en
2) 35Vm tot 44Vo

Wat zijn de voor en nadelen van elk van deze?

Mijn overwegingen zijn dat je iets aan spanning verliest in de leidingen, de regelaar en de contactpunten. Een paneel van type 1 is dan wel erg krap, maar moet toch ook wel voldoen. Het zal iets langer duren (bij gelijke Wp) om de accu te laden dan type 2. Een MPPT is vermoedelijk geen groot voordeel over een PWM lader. Laden van een accu zonder regelaar is minder snel kritisch dan bij type 2. Een netkoppeling is bij type 1 vermoedelijk iets minder efficiënt vanwege de grotere omzettingen verhouding.

Voor type 2 is een PWM lader nog steeds mogelijk maar een MPPT lader heeft een groter voordeel. De accu zal sneller geladen worden (bij gelijke Wp). Laden zonder regelaar is mogelijk, maar kan snel kritisch worden. Een netkoppeling zal vermoedelijk efficiënter zijn dan bij een type 1.

Mijn voorlopige conclusie:
De netkoppeling efficiëntie lijkt me geen sterk argument, een paar procent meer of minder, so what?
Voor het laden van accu's is type 1 geschikter dan type 2 vanwege de goedkopere lader (PWM).
In een probleem situatie is het met een type 1 makkelijker (niet zo kritisch) om een accu direct te laden.

Dus ik neig naar type 1 (29Vm - 36Vo).

Op of aanmerkingen zijn meer dan welkom!
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2922
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Tim » 21 jan 2012, 12:50

Rien,

Doe dezelfde benadering nog eens, maar dan uitgaande van 24V accu's (of 2x12V serie).

Voor je omvormer maakt het niets uit, die is ook gewoon voor 24V te krijgen. Alleen de pwm lader kan dan beter omgaan met de Vm en Vo spanning.

Op 12V zit die al vrij hoog. Die van het blauwe merk heeft bv op 12V, max solarspanning van 28V.

Over het geheel verminder je de stroom ook met de helft.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 21 jan 2012, 13:09

Hi Tim, Ik werk al vanuit een 24V systeem. Of begrijp ik je verkeerd?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 21 jan 2012, 14:17

OBL-Rien schreef: Een paneel van type 1 is dan wel erg krap, maar moet toch ook wel voldoen.
Je zult de accu's nooit helemaal vol krijgen. Met als gevolg een verkorte levensduur.
Een netkoppeling zal vermoedelijk efficiënter zijn dan bij een type 1.
Maakt niet uit, je plaatst de panelen toch in serie in een string.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 21 jan 2012, 16:02

Dutch John schreef:
OBL-Rien schreef: Een paneel van type 1 is dan wel erg krap, maar moet toch ook wel voldoen.
Je zult de accu's nooit helemaal vol krijgen. Met als gevolg een verkorte levensduur.
Dat vroeg ik me dus af.
Ik dacht dat wanneer de accuspanning stijgt de stroom afneemt die uit het paneel getrokken wordt. Daardoor zal dan waarschijnlijk (?) de paneelspanning oplopen en zo toch de accu volgeladen worden. Zij het langzamer dan met een hogere spanning.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 22 jan 2012, 09:35

Je redenatie klopt, maar door verliezen is de uiteindelijke spanning die bij de accu's aankomt lager. Als je accu's laadt, is er altijd een diode in het systeem geplaatst om te voorkomen dat een stroom terug naar de panelen gaat vloeien in geval van geen of te weinig zon. Zo'n diode kent een spanningsval van 0,7 volt. Afhankelijk van de lengte en kerndoorsnede van de bekabeling tussen panelen en accu's, verlies je tot een paar volt. Warme panelen doen de spanning dalen. En dan is een theoretische belaste spanning van 29 á 30 volt vaak net te weinig. In de praktijk misschien maar 27 volt. Een 24 volt systeem heeft minimaal 28,8 volt nodig om vol te geraken. Om cellen recht te trekken is af en toe een sessie van 30-31 volt gewenst.

Dus je komt weliswaar niet veel tekort, maar genoeg om de levensduur van de meeste kwetsbare en kostbare componenten van het systeem te verkorten. En natuurlijk is het uit oogpunt van efficiency niet de meest gunstige oplossing om panelen te nemen die een hoger voltage leveren -het verschil tussen theoretisch te leveren spanning en werkelijke accuspanning ben je kwijt- maar met de huidige paneelprijzen is dat niet zo'n probleem. Autonome accusystemen blinken nooit uit in efficiency. Een accu die staat te gassen is energie aan het vernietigen. Maar deze laatste laadfase is wel nodig voor het behoud van levensduur.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 22 jan 2012, 10:47

Bedankt DJ, dat zijn doorslaggevende argumenten!
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Bertoa
Berichten: 14
Lid geworden op: 27 feb 2012, 13:31

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Bertoa » 27 feb 2012, 15:49

Ik vraag mij af als er een controller is die een combinatie van autonoom en teruglevering mogelijk maakt.
Dus als de accu's vol zijn dan schakelt de controller om naar teruglevering. Gek genoeg kom ik die combi-installatie niet tegen in de praktijk, nog niet althans. Pas geleden heb ik de 570Wp PVset gekocht. Dat zijn 3 panelen van 190Wp, per stuk met 37V open spanning. Wat zou ik daar mee kunnen? Het zaakje ligt op het dak van ons buitenhuisje, dus daar zijn we niet elke dag. Het is ook een soort noodstroom voorziening.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 27 feb 2012, 18:56

Dergelijke gekoppelde systemen zijn er wel, maar erg duur. Ga je nooit terugverdienen met een paar panelen. Een autonoom systeem is sowieso lastig terug te verdienen vanwege het lage rendement.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Plaats reactie