Zonnepanelen voor autonome installatie

Stroom en warmte opwekken met de zon wordt hier besproken

Moderator: Moderators

Dutch John
Berichten: 4581
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 17 apr 2011, 20:35

Tip voor degenen die nu zonnepanelen kopen voor teruglevering aan het net, maar altijd de mogelijkheid open willen houden om op een later tijdstip er een autonome installatie van te maken. Koop panelen met een Voc (open spanning) van ongeveer 22-23 Volt of een meervoud daarvan. Meestal komt dit neer op panelen met 36 cellen of een meervoud daarvan. De spanning lijkt hoog, maar onder belasting zakt deze en bovendien heb je transportverliezen en spanningsval over de diodes. Met 36 cellen laat een 12 volt systeem zich prima voeden, zonder al teveel verliezen.

De reden om hiervoor te kiezen is een kostenbesparende. Met een dergelijk paneel kun je toe met een goedkope PWM regelaar. Als je kiest voor panelen met een niet passend voltage, dan kom je terecht bij een veel duurdere (wel efficiëntere) MPPT regelaar. Voor kleine systeempjes kan dat meestal niet uit. In geval van nood kun je zelfs zonder regelaar laden, alleen moet je dan zelf de spanning bewaken en tijdig afschakelen.

Ik weet het, klinkt als vloeken in de efficiency-kerk, maar iemand die autonoom wil draaien, wil meestal een eenvoudige installatie die hufterproof is.

Groet.
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

xychix
Berichten: 225
Lid geworden op: 30 aug 2010, 12:14

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door xychix » 14 mei 2011, 22:45

yes, ik wou dat ik dat eerder had bedacht.

Heb hier nu 6 200 Wp Suntechs liggen (33.4 VoC) en heb een huisje in frankrijk waar ik geen electra heb :(
Maargoed met mijn 50 Watt Ruthland WG910 en en oud 77Wp paneeltje moet ik me ook wel redden.

Gr, Mark

Dutch John
Berichten: 4581
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 15 mei 2011, 08:37

50 W en 77 Wp? Daar maak je niet veel mee kapot... Ik hoop dat je daar een prima wind- en zonlocatie hebt. Hier in Nederland brengt dat samen misschien 100 kWh per jaar.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

xychix
Berichten: 225
Lid geworden op: 30 aug 2010, 12:14

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door xychix » 15 mei 2011, 09:06

Dutch John schreef:50 W en 77 Wp? Daar maak je niet veel mee kapot... Ik hoop dat je daar een prima wind- en zonlocatie hebt. Hier in Nederland brengt dat samen misschien 100 kWh per jaar.

Groet,
DJ
Ik gebruik daar:
max 20 Watt aan licht (4 Watt LED spots)

12 Watt voor mijn ADSL modem en af en toe laad ik mijn laptop op ;) Deze staat nu maar heel zeldzaam aan, mogelijk als ik ook wat centen wil verdienen op de locatie moet die het wel tot 8 Uur per dag gaan doen (en moet de laptop dagelijks opgeladen worden)
Denk dat mijn laptop 90Watt max neemt (vol gebruik tijdens het laden).


Bovendien zal mijn verbruik metname in de zomer zijn.

Als het allemaal goed werkt kan eea. best eens worden uitgebreid. De windmolen heb ik voor 200 Euro op de kop getikt, die kon ik niet laten schieten.

Als het allemaal goed lijkt te werken kan het altijd naar de schuur en dan deze set vernieuwen :)

Paul
Berichten: 77
Lid geworden op: 03 dec 2010, 03:45
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Paul » 16 mei 2011, 12:15

In een noodsituatie kun je het toch wel voor elkaar krijgen om met een paneel te laden als de spanning maar minimaal even hoog is als die van het paneel. Niet erg efficiënt, maar het werkt wel als het moet. Je kunt namelijk ook nog altijd de junctionbox openen en de interne strings opnieuw gaan verdelen.

Als het geen noodsituatie is, dan koop je gewoon een fatsoenlijke chargecontroller en doe je het gewoon goed.

Een Outback FM80 bijvoorbeeld kan je voor een €500 zo'n 5kW laden op 48V met een input tot 150Voc.
http://www.outbackpower.com/products/ch ... s/flexmax/

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2859
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Tim » 03 jan 2012, 19:48

DJ,

Veel panelen die ik kan vinden krijg zijn 72cell. Open 44V Max load spanning 35V. De 36cell varianten kan ik wel vinden, maar vanaf ongeveer 100Wp gaan ze naar 72 cell.

De ingangen van bv de Victron laadcontrollers zijn allen PWM en MPPT, maximaal 55V.

http://www.victronenergy.nl/upload/docu ... -%20NL.pdf

Dan passen die toch prima? Of zit ik hetzelfde verhaal uit te vinden, alleen dan op 24V?

En ik vind het verschil in prijs tussen een PWM en MPPT regelaar nog wel meevallen. Ze kostten wel het dubbele, maar niet in de dimensie van 1000 euri.

Of doe je het puur om ook zonder regelaar te kunnen laden? Dan zou dit ook kunnen, alleen de boel opstellen als 24V.

Tim

Dutch John
Berichten: 4581
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 03 jan 2012, 20:22

Let op. Uitgangspunt blijft netteruglevering en daarvoor moet je gewoon een MPPT omvormer nemen. Met 72 cels panelen kun je tevens, of in geval van nood, ook 24 volt accu's laden. Desnoods zonder regelaar. Een MPPT laadregelaar haalt er meer rendement uit, maar om zo'n duur ding neer te leggen om misschien ooit accu's te gaan laden?

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 16 jan 2012, 19:30

D.J. op of aanmerkingen op deze panelen?

http://www.duurzaamlithoijen.nl/wordpre ... asheet.pdf

Voc = 44V
Vmp = 35V (bij 8A)

Zou goed moeten gaan met een PMW en een 24V accu?

Ik wil graag ook in staat zijn om zonder regelaar te laden, en hogere spanningen kunnen gevaarlijk worden (zeker voor dieren). Lagere spanningen geven weer relatief veel verliezen op de (ook nog duurdere) kabels.
Deze lijken me optimaal.
En bij 275 euro voor 280Wp valt de prijs ook wel mee.
Of kent iemand een betere deal?

Nadeel: Het zijn wel erg grote panelen (en zwaar).
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 16 jan 2012, 19:41

Tim schreef:En ik vind het verschil in prijs tussen een PWM en MPPT regelaar nog wel meevallen. Ze kostten wel het dubbele, maar niet in de dimensie van 1000 euri.
Maar een MPPT regelaar zou je per paneel moeten hebben (hoeft niet, maar is bij schaduwval zeker wenselijk). Dan maak 200 euro verschil per paneel toch weer een aardig verschil. (BS 12/24-20 voor 70 euro, BS MPPT 12/24-40 voor 270 Euro)
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Dutch John
Berichten: 4581
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Dutch John » 16 jan 2012, 19:50

Rien,

Die moeten dat kunnen. Als je zonder regelaar werkt, dan ben je zelf de regelaar. Dwz. dat je boven de 30 volt moet stoppen of nog even door moet laden met bijvoorbeeld een enkel paneel (lager amperage) om de laadcyclus te voltooien. Een drietraps pwm regelaartje is niet duur, dus ik zou hem wel kopen als je ook in accu's investeert.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2859
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Tim » 16 jan 2012, 23:53

Hey,

In denk dat autonomie nastreven, op dit moment, zonde is van grondstoffen (accu's) en het milieu.

Salderen (dus alleen €30 p/j vastrecht) is ook nog eens goedkoper dan investeren/afschrijven in/op accu's. En de netwerkbeheerdertje pesten met 0kWh per jaar, beats all.

OT: Ik bedoelde dat op de kostprijs van accu's, die €270 niet dodelijk is. Maar gezien de eenvoud van de pwm is dat wellicht verstandiger.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 17 jan 2012, 10:19

Tim schreef:In denk dat autonomie nastreven, op dit moment, zonde is van grondstoffen (accu's) en het milieu.
Autonomie wil ik nastreven voordat het nodig is (anders is het te laat)
Als autonomie op een ander tijdstip wel nodig zou zijn, dan maakt het nauwelijks uit wanneer je die resources aanspreekt.

Overigens wil ik geen autonomie om de autonomie. Ik doe dit vooral als een voorbereiding op mijn pensioen. Ipv mijn geld te beleggen (in goud, lol). Ik wil mijn vaste kosten zo laag mogelijk maken om later met zo weinig mogelijk geld rond te kunnen komen. Want dat er nog een vet pensioen inzit geloof ik absoluut niet.
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2859
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Tim » 17 jan 2012, 10:52

Rien,

Dat pensioen, als je er bijna aan toe bent, zal het nog meevallen (ie niet veel minder zijn dan verwacht). Voor de generaties die nog 20jr moeten wachten, wordt het naar mijn mening mosterd na de maaltijd.

Echter ik zie autonomie (accu's) een beetje als een rentevaste periode. Stel ik koop nu een accupakket, wat 10jr meegaat. Als het nodig zou zijn, ben je bijvoorbeeld 8jr verder. Dan kun je 2 jr genieten van je autonomie, daarna ben je alsnog de klos. Dan had je beter 3 tientjes vastrecht kunnen uitgeven en het geld (goud) bewaren voor het accupakket over 8jr.

Grote kans dat accu's dan duurder zijn, maar het goud ook. De vraag is natuurlijk ook nog of je zoveel stroom nodig bent, als je met pensioen gaat. Ik zou me met een paar kWh per week wel kunnen redden.

Kunnen we, met de kennis hier aanwezig, geen ijzer nikkel accu bouwen? http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=13&t=1221

Als deze 50jr mee zou gaan, verandert het zaakje natuurlijk aanzienlijk.

Tim

OBL-Rien
Berichten: 1368
Lid geworden op: 10 jan 2012, 17:30
Contacteer:

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door OBL-Rien » 17 jan 2012, 11:10

Tim, officieel moet ik nog een tijdje, zeker als het aan de overheid ligt.
Zelf hoop ik toch wel wat vroeger met "pensioen" te kunnen gaan.

Die ijzer nikkel accu is interresant. De thread is al een tijdje inactief, nooit wat geworden denk ik?
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King

Gebruikersavatar
Tim
Berichten: 2859
Lid geworden op: 25 feb 2010, 15:11
Locatie: Uruguay

Re: Zonnepanelen voor autonome installatie

Bericht door Tim » 17 jan 2012, 11:32

Rien,

Als ik morgen de loterij zou winnen (lees: Uit de financiële greep zou komen), zou ik graag de rest van mijn leven investeren in dit soort zaken. Tot die tijd, komt het op de wachtlijst. Trouwens, ook zonder loterij komen we er wel, maar dat duurt wat langer.

Tim

Plaats reactie