Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Hier worden verschillende vormen van windenergie besproken

Moderator: Moderators

Plaats reactie
carisfire
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 okt 2011, 16:48
Locatie: ecologieforum manipuleert tekst van andere *gecensureerd* enkel volgen te op blog

Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door carisfire » 13 nov 2011, 11:07

Kan dit?
Energie windmolens aangedreven door tandwielpomp (minder componenten en daarmee minder db).
Die samen hydraulisch in verbinding staan met een stroomgenerator.
Vele kleintjes zijn toch even sterk.

Heeft daarover iemand info?
In Nederland hebben ze al een project ,maar is geen gesloten systeem.
Het werkt op water uit een vijver.

Mvg
C

Helmich
Berichten: 90
Lid geworden op: 15 apr 2010, 08:53

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door Helmich » 14 nov 2011, 13:07

Dit moet waarschijnlijk wel kunnen maar een groot probleem is waarschijnlijk het rendement:
Ik weet vanuit de agrarische wereld dat hydraulische aandrijvingen makkelijk zijn maar een slecht rendement hebben. De pompen en motoren halen krap de 90%. En omdat die twee in serie moeten staan is het dus 90% van 90% = 81%.
Je bent dus al 19% van je energie uit de wind kwijt aan omzetten van energie. Daar komen de leidingsverliezen, wrijving, (ik verwacht een flink aantal meters tussen elke rotor) nog bij op.

omweg
Berichten: 164
Lid geworden op: 15 mar 2007, 14:34
Locatie: Olburgen
Contacteer:

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door omweg » 14 nov 2011, 13:29

Ik zie niet direct dat je substantieel minder onderdelen zou hebben, je hebt een wieken stel met lagering nodig, een mast, een systeem wat de molen in de wind richt, een hydraulische pomp een hydraulische motor en een elektrische generator. Als ik zo redeneer heb je eerder meer onderdelen nodig, bij een standaard elektrische molen kun je het hydraulische systeem achterwegen laten.
*gecensureerd* heb je een link van het Nederlandse systeem?
The planet of my dreams is bulging at his seems

carisfire
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 okt 2011, 16:48
Locatie: ecologieforum manipuleert tekst van andere *gecensureerd* enkel volgen te op blog

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door carisfire » 14 nov 2011, 18:27

@omweg
U kunt het vinden bij " Energy plant- Ecoboot"
Het is vrij simpel gemaakt.
Het geeft wel idee's ,mogelijk op olie, koelmiddel,lucht
Een grote windmolen in je tuin mag niet,maar kleinere op een gesloten hydraulisch systeem kan misschien wel?


mvg
C

omweg
Berichten: 164
Lid geworden op: 15 mar 2007, 14:34
Locatie: Olburgen
Contacteer:

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door omweg » 14 nov 2011, 22:40

Het denken van een molen goed laten renderen in een bebouwde omgeving is een misvatting, er is te weinig windenergie in een bebouwde omgeving (zonnepanelen plaats je ook niet in de schaduw). Een molen moet nu eenmaal goed in de wind geplaatst worden, zie ook Rooftop madness (tweede helft van de pagina). Dus als de tuin groot genoeg is ga dan de hoogte in anders is de kans erg klein dat de moeite zich zal lonen.
Neemt niet weg dat het hydraulisch systeem zoals beschreven in het document een aantal voordelen beschrijft die bij massa productie misschien geldig zijn.
The planet of my dreams is bulging at his seems

Gebruikersavatar
Chicken Power
Berichten: 2410
Lid geworden op: 19 feb 2006, 12:17
Locatie: Groot Rijnmond

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door Chicken Power » 14 nov 2011, 22:56

Ha die Heintje!

U alweer..

Maakt niet uit, ik vat een ecologische koe maar weer eens bij heur hoorns. Echt iets voor in de herfst, veel eikels.
*gecensureerd* schreef:U kunt het vinden bij " Energy plant- Ecoboot"
Ah, dank! Dat levert de volgende beschrijving op:

http://www.ecoboot.nl/ecoboot_new/wp-co ... -final.pdf
*gecensureerd* schreef:Het is vrij simpel gemaakt.
Nee, alleen maar getekend! In die vijver ligt alleen een waarschijnlijk zwaar betaald niet werkend schaalmodel.
*gecensureerd* schreef:Het geeft wel idee's ,mogelijk op olie, koelmiddel,lucht
Dat ben ik zeker met je eens. Concrete ideeën zouden meer wenselijk en vooral reëler zijn.
*gecensureerd* schreef:Een grote windmolen in je tuin mag niet,maar kleinere op een gesloten hydraulisch systeem kan misschien wel?
Dat zou zeker een mogelijkheid kunnen worden. Probleempje is alleen dat in de proef op het testveld in Zeeland erg pijnlijk duidelijk is geworden dat kleine windmolentjes door hun inefficiëntie op wiekdiameter en hoogte, in een groter systeem, natuurkundig nooit een succes kunnen worden.

Besluit:
Zoals in de verwijzing naar de PDF al te lezen is, betreft het hier een businessplan. Lucht, en gebakken op het zelfde niet- ecologisch verantwoorde vuurtje als FredB met zijn niet bestaande thuiscentrale, of de *gecensureerd*- story.


Groet, Cp
Verwijderd.

Dutch John
Berichten: 4615
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Fantasten en charlatans, DJ lucht zijn hart.

Bericht door Dutch John » 15 nov 2011, 06:59

Chicken Power schreef:Besluit:
Zoals in de verwijzing naar de PDF al te lezen is, betreft het hier een businessplan. Lucht, en gebakken op het zelfde niet- ecologisch verantwoorde vuurtje
Ongelofelijk, je komt ze overal tegen met hun "duurzame boodschap". Het lijkt wel het businessplan het doel is ipv het middel. Moet Delft de wereld gaan redden? Ze vervangen de tandwielkast door een hydraulisch systeem. Alsof het rendement dan omhoog gaat. Neem dan de site van Hugh Piggott: http://www.scoraigwind.com/ Rommelig, maar eerlijk, want die man staat met z'n poten in de klei. Wel 100% rendement op de overbrenging, want die is er niet. Maar Hugh is vooral eerlijk over wat wel en niet kan met een kleine windturbine. O ja, en hij verkoopt ook nog een boekje van een paar tientjes, zodat je zelf aan de slag kunt. Dat is zijn business plan...

Ik word zo ziek van al die charlatans of fantasten die nog niet eens het verstand hebben om charlatan te zijn. En niet alleen op dit forum. Dankje Cp, dat je ze op jouw prikkelende manier op hun nummer zet.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

carisfire
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 okt 2011, 16:48
Locatie: ecologieforum manipuleert tekst van andere *gecensureerd* enkel volgen te op blog

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door carisfire » 16 nov 2011, 23:03

Helmich,

Het is de bedoeling dat meerdere kleine windmolens met klein debiet ,
druk opbouwen naar een centraal expansievat,
van 0.5 bar tot 4 bar afhankelijk van windsnelheid.
Zodat het expansievat met een groter debiet aan 0.5 bar tot 4 bar een generator of warmtepomp kan aandrijven.

Mvg
C

tiho
Berichten: 297
Lid geworden op: 07 mei 2011, 15:15

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door tiho » 17 nov 2011, 18:43

De juiste vertaling van pressure vessel is geen expansievat, dat moet een drukvat zijn. Gedegen onderzoek :roll:

carisfire
Berichten: 102
Lid geworden op: 07 okt 2011, 16:48
Locatie: ecologieforum manipuleert tekst van andere *gecensureerd* enkel volgen te op blog

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door carisfire » 17 nov 2011, 23:25

tiho
Neen ,geen pressure vessel een expansievat met membraan.
C

omweg
Berichten: 164
Lid geworden op: 15 mar 2007, 14:34
Locatie: Olburgen
Contacteer:

Re: Windenergie, vele kleintjes maken het verschil

Bericht door omweg » 18 nov 2011, 17:56

@cp: ik denk dat de kort door de bocht conclusie enige nuancering behoeft.
de proef op het testveld in Zeeland erg pijnlijk duidelijk is geworden dat kleine windmolentjes door hun inefficiëntie op wiekdiameter en hoogte, in een groter systeem, natuurkundig nooit een succes kunnen worden.
De test heeft duidelijk gemaakt dat er allerlei ontwerpen zijn waarbij er maar enkele zijn die fatsoenlijk renderen, het is zonder meer dat kleine molens minder efficiënt zijn dan grote maar mits het juiste ontwerp en op de juiste locatie, ze toch een bijdrage kunnen leveren in de persoonlijke energie voorziening. Volgens mij geldt dat voor alle vormen van duurzame energie ze zijn allemaal een bijdrage in het totaal. Ook met zonne energie alleen zullen we onszelf niet helemaal kunnen voorzien. Financieel het meest efficiënt voor de huidige generatie is het uitleven van de aarde.
The planet of my dreams is bulging at his seems

Plaats reactie