Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 26 Sep 2017, 04:48

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Moet de overheid zich bemoeien met zelfvoorzienendheid?
A de overheid moet niets doen 0%  0%  [ 0 ]
B de overheid moet obstakels uit de weg ruimen 0%  0%  [ 0 ]
C de overheid moet regels ontwerpen om zelfvoorzienendheid te bevorderen. 0%  0%  [ 0 ]
Aantal stemmen : 0
Auteur Bericht
 Titel: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 12 Dec 2016, 13:02 
Offline

Geregistreerd: 12 Dec 2016, 12:35
Berichten: 2
Ik ben nieuwsgierig naar antwoord op de vraag wat de rol van het recht (lees: de overheid) is bij het verwezenlijken van zelfvoorzienendheid. En dan in het bijzonder ten aanzien van drinkwater en grijs water. Is iemand juridische obstakels tegengekomen bij het streven naar zelfvoorzienendheid op het gebied van water?
En natuurlijk ben ik ook nieuwsgierig naar wat de rol van de overheid zou moeten zijn.
Gr.
Andrea

_________________
"It is not the things you have that make you happy. It is love and kindness and helping each other and just plain being good. ” Laura Ingalls Wilder


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 12 Dec 2016, 18:29 
Offline

Geregistreerd: 01 Feb 2012, 09:59
Berichten: 815
misschien zou ik u wat kunnen vertellen over het onderwerp , wat ga je er mee doen ,een politieke partij beginnen ?
Wie ben je, wat doe je en waarom stel je de vragen .


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 12 Dec 2016, 20:32 
Offline

Geregistreerd: 17 Dec 2014, 18:44
Berichten: 545
Andrea, jouw taalgebruik komt over als dat van een goed gecultiveerd persoon (maar ik kan compleet fout zijn natuurlijk :mrgreen:). Me dunkt dat je aldus reeds hebt kunnen uitmaken dat indien je naar het woord 'zelfvoorzienendheid' kijkt als zijnde 'vrijheid' en 'niet-afhankelijkheid', en dus zoals het hier op dit forum het meest gebruikt wordt, natuurlijk telkens met respect voor het ecologische, dat dan 'regels' hier een antoniem van is. Bijgevolg heb je wellicht een groot deel van uw vraag al zelf beantwoord.

Verder aangezien je gesloten vragen stelt doch tussen de lijnen te lezen walt dat je een open antwoord verwacht, treed ik JW in zijn vraag bij: wie/wat ben je en wat moet je er mee?
Graag wil ik ook begrijpen waarom het debat verkleinen naar amper 2 van de vele soorten 'water'?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 12 Dec 2016, 23:16 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7415
Woonplaats: Zeddam
Volgens mij is de interesse van Andrea voornamelijk professioneel....

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 12 Dec 2016, 23:40 
Offline

Geregistreerd: 14 Okt 2012, 17:42
Berichten: 1198
Ik moet aan regenwater denken als overschot probleem in Uithoorn in 2001. Daar kon je tegen spotprijs regentonnen en vulautomaat bij gemeentewerf kopen. Dat liep als een trein. En ik zie ze nu nog overal staan.

Ik had destijds ook daarom een automatische wc spoelbak vulling gemaakt.

Als je een beetje logistiek helpt met kosteloos 1000 liter ibc vaten af te leveren bij burgers en aanbied een eenvoudig gat te graven met vrachtwagen met grijper of gratis grond afhalen er een enorm obstakel weg is om doe het zelvers zelf met regenwater aan de gang te laten gaan.

Beetje technische website met goeie ideeën, besturingstechniek en ervaringen. En je hebt de motor aan gezet.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 13 Dec 2016, 13:05 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2919
Woonplaats: Wijbosch
Andrea schreef:
En natuurlijk ben ik ook nieuwsgierig naar wat de rol van de overheid zou moeten zijn.
De overheid, dat zijn wij toch zelf?

Goede vraag, wat zou de rol van de overheid moeten zijn. Want de vraagsteller suggereert al dat die niet goed is...

In mijn ogen is de overheid niet een aparte groep mensen. De overheid is een groep gewone burgers die taken uitvoeren ten dienste van burgers. En 1 van die taken is het faciliteren van het nemen van beslissingen. En daar gaat het al fout, want dat proces wordt niet meer gefaciliteerd. Als je uitgaat van ons "democratische" (dat het duidelijk niet is) systeem, dan zou je denken dat het nemen van beslissingen gefaciliteerd wordt, maar helaas. Maar zeker de belangrijke beslissingen worden niet genomen door de volksvertegenwoordiging, maar door de lobby, ons kent ons, voort wat hoort wat. En vervolgens wordt zo'n beslissing voorbereid om "er door te halen". Dat zie ik op gemeentelijk niveau, landelijk en europees. Tijd voor wat anders zou ik zeggen...

Een zelfvoorziener gaat niet vechten tegen dit monster, maar gaat gewoon zijn/haar eigen weg.

Dus wat kan een overheid doen? Het faciliteren van een proces dat elke regel die er is, en elke te maken regel waar behoefte aan is, ter discussie laten stellen, door alle belanghebbenden.

(bijvoorbeeld zoals DOE040, of De Ruimte (Soest) hun school organiseren)

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 13 Dec 2016, 15:27 
Offline

Geregistreerd: 03 Feb 2009, 12:50
Berichten: 2363
Al wat hier op geantwoord wordt, leidt tot meer regels.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 13 Dec 2016, 17:15 
Offline

Geregistreerd: 12 Dec 2016, 12:35
Berichten: 2
Beste leden van het forum,

Wat leuk om meteen al zoveel reacties te zien op mijn vraag.

Mijn interesse is inderdaad professioneel. Ik ben jurist en ik houd me bezig met onderzoek naar milieurecht en waterrecht, waarbij de juridische dimensies van aanpassing aan klimaatverandering een van mijn favoriete thema's is. Zelfvoorzienendheid past ook in dat plaatje. Voor mijn juridische analyse van dit fenomeen heb ik behoefte aan de ervaringen en wensen van mensen die experimenteren met/streven naar zelfvoorzienendheid op het gebied van water en dus minder of geen drinkwater afnemen van het drinkwaterbedrijf dankzij hun eigen/gedeelde voorziening. Via via werd ik op dit forum van doeners geattendeerd.

En hoe ik er zelf in sta? Ik doe mijn best om met kleine stapjes (zoals zonnepanelen, biologisch eten en consuminderen en volgend jaar een warmtepomp en een regenton) steeds verder te verduurzamen. Tegelijkertijd ben ik best tevreden over collectieve voorzieningen, mits onder goed bestuur.

Gr.
Andrea

_________________
"It is not the things you have that make you happy. It is love and kindness and helping each other and just plain being good. ” Laura Ingalls Wilder


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 13 Dec 2016, 18:28 
Offline

Geregistreerd: 15 Nov 2014, 12:10
Berichten: 576
Uw laatste zin vind ik wel belangrijk: 'Tegelijkertijd ben ik best tevreden over collectieve voorzieningen, mits onder goed bestuur. '

Voor mensen die op het platteland wonen lijkt mij streven naar zelfvoorzienendheid een goede zaak, ook doenbaar omdat je er wel wat ruimte voor nodig hebt.

In stedelijk gebied is dit minder evident en lijkt het mij interessanter om te gaan voor collectieve voorzieningen MAAR niet zoals ik de zaken nu zie evolueren: kapitalistisch en neoliberaal maar wel via burgercoöperaties zodat we de zaak in eigen handen kunnen houden.

Als u daar uw juridische expertise kan op richten dan zou dit volgens mij een grote meerwaarde hebben.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 13 Dec 2016, 21:32 
Offline

Geregistreerd: 01 Feb 2012, 09:59
Berichten: 815
Andrea , ik ben een zelfvoorziener zoals Pietje omschreef , ga vooral mijn eigen gang .
En daarbij stuit ik op regeltjes , bij de eigen waterzuivering, een plaatselijke gemeente die graag de riool belasting int .
Het water win bedrijf wil graag water verkopen en heeft eigen regeltjes waaronder het zeggen dat we verplicht moeten bemonsteren als we geen drink water meer af zouden nemen , het begrip drink water nemen we dus maar zo als het er staat ,spoel ,was ,giet en water voor het vee zou daar ons ziens niet onder vallen , het streven is dus naar een paar m3 water uit leidingwater en de rest uit eigen water .
,even in eigen bewoording; Een wetsartikel stelt dat wanneer een bedrijf goedkoper eigen water kan zuiveren dit dan ook mag doen , in mijn geval omzeilt de pl gem dit door hemelwater er bij te halen als zijnde afvalwater wat dan via via eens op het riool zou komen een vorm van baat belasting .Het riool ligt er, wij willen er geen gebruik van maken
Het zuivering schap heeft als regel dat wanneer je niet loost op riool of oppervlakte water je geen zuiveringslasten betaalt.
Zoals aangegeven we zijn water nodig, gebruiken het en zuiveren het hierna weer , gesloten systeem ,hergebruik aangevuld met regen water ,eigen water , niet om geldelijk gewin puur uit idealisme .
Of de huidige regelgeving aangepast moet worden , men zou wel meer naar de uitzonderingen mogen kijken .Rechts of Links , of je door een koets of een strontkar overreden wordt ,ik zie geen verschil .


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 16 Dec 2016, 08:25 
Offline

Geregistreerd: 01 Feb 2012, 09:59
Berichten: 815
Om misverstanden te voorkomen , een forum lid wees me er per p b op .zal ik mijn laatste zin wat verduidelijken . Ik wil niemand kwetsen .[ mits onder goed bestuur]dit was mijn ingangspunt .
Ong. 20 jaar terug kregen we bij ons huisje op de heide de aanbieding van de pl gem, als we zelf mee hielpen kregen we riool .
Brief er bij waarin de zorgplicht van de gem omschreven staat en ook de doelmatigheid van de provincie .Aansluitplicht !
Nu kan ik niet al te best lezen dus las ik de doelmatigheid als een doel om afvalwater in te zamelen en de zorgplicht als geen zorg geen plicht , en dus doelloos .Omdat we al een grote vijver hadden heb ik de schep gepakt en een helofijten filter gemaakt ,hierop ons afvalwater gezet en dacht, zo is het klaar .Dit dus bij de gem gemeld en toen gingen de alarmbellen af .
Ik moest op de buurtvergadering uitleggen wat ik gedaan had , nou simpel toch ,ik had afvalwater maak het schoon en gebruik het weer .
Na veel gestegel moest ik op het gemeentehuis samen met de werkgroep riool komen , de buurt wou riool .
Hier werd me hun uitleg van de doelmatigheid uitgelegd , namelijk dat de afvalwater zuivering volledig benut moet worden en de zorgplicht van de gem ,om het daar heen te transporteren , ieder huis moest een aansluiting .
Later bleek dat bestuurders van de provincie en bestuurders van de gemeente ook in het bestuur van het zuiveringschap zaten , zelfs bij het waterschap zag ik de zelfde personen , ander pak andere pet .Ging het dan toch om de geldstroom .
dus of men nu Lings of rechts politiek georiënteerd is, mijn vergelijking met koets en strontkar [plaatselijk gebruik ]

Ook nu wordt de zorgplicht en de doelmatigheid gehanteerd als dwang middel om aan te sluiten .
Ik heb ons afgesloten van het riool , betaal er dus nog wel voor .De strijd is nog gaande al hult de gem zich nu in stilzwijgen .
Op elk gebied van kom ik in conflict met lagere overheden, ons land is niet erg meegaand omtrent regelgeving voor vergroening , meer toegespitst op regelgeving voor specialisme en grote bedrijven .
Tot zover , groeten John .


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 16 Dec 2016, 22:48 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2013, 22:11
Berichten: 691
Woonplaats: Flobecq Henegouwen België
Wij zijn niet aangesloten op het waterdistributie net.
Hier is geen riool aanwezig.
Er bestaan plannen van de overheid ons te verplichten een waterzuiveringsstation te bouwen, maar daar word sinds decennia over gesproken, tot nu weet niemand welke de normen hiervoor zullen zijn.
Wij wonen in Wallonië.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 17 Dec 2016, 02:46 
Offline

Geregistreerd: 24 Nov 2016, 00:47
Berichten: 77
Die van die koets en die strontkar vond ik een goeie :D
Beste leden ik zou hier maar niet teveel op ingaan, er bestaat nog een spreekwoord " zichzelf in de voet schieten"..

("het waarom" geef ik wel door aan een moderator)

_________________
Vertrouw niet op degenen die alles goed aan je vinden
maar op hen die je vriendelijk op je fouten wijzen.
Socrates


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 17 Dec 2016, 08:18 
Offline

Geregistreerd: 01 Feb 2012, 09:59
Berichten: 815
Van iemand die de woorden van Louwra Ingles als onderschrift neemt verwacht geen kwaad, verwacht dat ze daar naar handelt en leeft.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: de rol van het recht (lees: de overheid)
BerichtGeplaatst: 17 Dec 2016, 08:57 
Offline
Wiki Koning
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 19 Apr 2008, 18:11
Berichten: 1696
Woonplaats: venebrugge
Toch moet je oppassen wat je zoal en publiek van jezelf verteld.
T.S. kan dan wel met goede bedoelingen handelen, er zijn legio anderen die meelezen.
Tegenwoordig controleert half Nederland de andere helft. Ik noem het wel eens cynisch "de Sovjet-Unie aan de Noordzee"
Werken met een Mais-vergunning is ook zo iets.


Jan

_________________
Vinden wanneer je stopt met zoeken


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 26 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.