Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 29 Mei 2017, 12:34

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Titel: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 09:56 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Hoever staat het met permacultuur in de Lage Landen ?
Iemand een idee ?

Weet iemand of er al mensen/gezinnen in onze streek leven die 100% in hun levensbehoefte voorzien via permacultuur ?
En zo ja ? Hoeveel oppervlakte per persoon hebben zij ongeveer nodig ?

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 12:42 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1824
Hoe zou je permacultuur willen omschrijven? Als een moestuin waar de bodem continu bedekt is?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 12:53 
Offline

Geregistreerd: 17 Mei 2012, 08:16
Berichten: 2025
Woonplaats: Hollandse Delta
Mulchen is wel permacultuur, maar permacultuur is niet alleen mulchen.

Het is een hele filosofie, heel interessant, als je de ruimte er voor hebt.

_________________
6 CO2 + 6 H2O ------> C6H12O6 + 6 O2 , tenminste, daar komt het allemaal wel aardig op neer.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 19:12 
Offline

Geregistreerd: 12 Nov 2011, 13:21
Berichten: 1824
Interesse en een beetje ruimte is er wel. Goede literatuur ook?


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 19:44 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7348
Woonplaats: Zeddam
Zoek eens op Sepp Holzer. Die heeft wel het een en ander geschreven.

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 21:19 
Offline

Geregistreerd: 16 Okt 2012, 18:34
Berichten: 54
Woonplaats: Houten
http://ecodorp.zwolleaanzee.nl/perma.htm
en
http://www.permacultuurnederland.org/
om maar eens 2 startpunten te noemen.
Maar 100% voor mij nu niet mogelijk.

(In een vinexwijk met 'ruime tuin' van 100 m2 )


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 21:29 
Offline

Geregistreerd: 16 Okt 2012, 18:34
Berichten: 54
Woonplaats: Houten
Het (e)book " PERMACULTURE A Designers Manual - Bill Mollison.PDF" geeft een aardig beeld van de principes. Een echte Europese uitwerking van de principes ben ik nog niet tegengekomen.

Toch denk ik dat een aantal forum members de principes (on)bewust al toepassen in hun huidige leefwijze.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 04 Mrt 2013, 23:25 
Offline

Geregistreerd: 17 Mei 2012, 08:16
Berichten: 2025
Woonplaats: Hollandse Delta
"Permaculture is an integrated, evolving system of perennial or self-perpetuating plant & animal species useful to man"

Dit vind ik een leuke. Hier werk ik overigens ook wel naar toe, ik wist echter niet dat dat permacultuur heette :)

De puzzel die gemaakt moet worden in NL en België ziet er wat anders uit dan de voorbeelden die je online kan vinden.

Welke plant houd van welke buurman, er zijn planten die elkaar versterken. Dat werkt b.v. zo : Een erwt behoort tot de familie van vlinderbladbloemachtige, deze familie bind stikstof bij de wortels (volgens mij doet een bacterie die in symbiose met de plant leeft dat, maar dat is nu even niet belangrijk)

Sla heeft graag veel stikstof aan de wortels, stikstof is nodig om de groene delen van een plant te laten groeien, sla is blad dus stikstof is top.

Sla onder een erwt groeit dus aanzienlijk beter dan sla zonder erwt in de buurt. Zo zijn er duizenden combi's te maken met planten die elkaar versterken/helpen/beschermen (zoals de ui en de wortel of afrikaantjes bij de tomaten etc. etc. etc.)

Door op deze manier te ontwerpen maak je een tuin die oersterk is en voor zichzelf zorgt, dat is volgens mij permacultuur.. ongeveer..

Het ontwerpen van een dergelijke tuin is dus vooral veel theoretisch werk... maar wel een heel leuk puzzeltje om te maken denk ik.

Groeten

_________________
6 CO2 + 6 H2O ------> C6H12O6 + 6 O2 , tenminste, daar komt het allemaal wel aardig op neer.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 00:16 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
David86 schreef:
Door op deze manier te ontwerpen maak je een tuin die oersterk is en voor zichzelf zorgt, dat is volgens mij permacultuur.. ongeveer..


Dat is de essentie zoals ik het in ieder geval ook begrepen heb. Maar het bereik is wel véél ruimer dan 'de tuin'.
De 'tuin' moet je zien als je hele natuurlijke leefomgeving, het jouw omringende ecosysteem. (inclusief woning)
Dat is het enige perpetuum mobile (aangedreven door zonne-energie) dat we hebben.
Permacultuur wil de natuurlijke energiestromen (wind, water, zon) zo optimaal mogelijk aanwenden voor een duurzaam leven(fauna en flora) dat niet 'inteert'. Een zichzelf vernieuwend en veerkrachtig ecosysteem.

Vanuit deze basisfilosofie is men dan gaan zoeken naar strategiën/ontwerpen voor zo'n geoptimaliseerd ecosysteem. Natuurlijk door vooral eerst goed te kijken naar de oplossingen die de natuur zelf aanbiedt.

In het buitenland zijn er ook al ervaringsdeskundigen die geslaagd zijn in zo'n opzet.( oa Sepp Hollzer).

Maar hier(Be + Nl) lijkt me de 'beweging' te blijven hangen in een cultuur van 'lezingen', workshops en cursussen...

Vandaar mijn vraag: zijn er hier in de Lage Landen mensen/gezinnen die een 'agrarisch bedrijf' of zelfvoorzieningssysteem ook echt 'runnen', gebaseerd op de principes van 'permacultuur' ?

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 07:53 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4440
Wij klooien hier wat aan en komen met kleine stapjes verder. Het streven is de kringlopen zo kort mogelijk te houden en dat is verweven met permacultuur. Het probleem is dat de door bestaande ligging, vormgeving en indeling van terrein en gebouwen het optimum lastig te bereiken is. De zaak platgooien en nieuw bouwen is tegen de (onze?) permaregels. Bovendien zijn boekjes leuk, de praktijk is wat weerbarstiger. Ik zie permacultuur in de lage landen als een mengelmoes van de theorie, oude lokale methodes en gezond verstand. Bruto opbrengsten zijn goed, maar we verliezen erg veel aan mollen, muizen, mussen en duiven. Je kan jouw perceeltje in evenwicht krijgen, buiten de grenzen is dat nooit het geval en dat heeft effect op de opbrengst. Zelfs de luie manier van tuinieren blijft een strijd.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 08:48 
Offline

Geregistreerd: 10 Jan 2012, 17:30
Berichten: 1368
Gandalf schreef:
Vandaar mijn vraag: zijn er hier in de Lage Landen mensen/gezinnen die een 'agrarisch bedrijf' of zelfvoorzieningssysteem ook echt 'runnen', gebaseerd op de principes van 'permacultuur' ?


Ik kijk er al langer naar, maar ik geloof niet dat dit het geval is.
Waarschijnlijk is het ook niet mogelijk, er zijn te veel regeltjes en belastingen die dit effectief onmogelijk maken.

Bovendien denk ik dat permacultur op een individueel niveau principieel onmogelijk is. Sepp Holzer bijvoorbeeld maakt gebruik van machines. Waar komen die machines vandaan? Ik ben hier niet tegen, ik observeer enkel.

Voor mij geeft dit aan dat we als wereld samenleving naar permacultuur moeten streven. Permacultuur in de zin van de drie principes:

* Care of the earth: Provision for all life systems to continue and multiply.
* Care of people: Provision for people to access those resources necessary to their existence.
* Setting limits to population and consumption: By governing our own needs, we can set resources aside to further the above principles.

PS: Vergeet de NL wikipedia, daar wordt te veel met de principes gerommeld......

_________________
http://www.overbeterleven.nl
http://www.nonagressieprincipe.nl

“There comes a time when one must take a position that is neither safe, nor politic, nor popular, but he must take it because conscience tells him it is right.” - M.L. King


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 09:26 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7348
Woonplaats: Zeddam
Ergens in mijn achterhoofd sluimert het idee van een eetbaar bos. Ik zit er aan te denken om de in niet al te beste staat zijnde boomgaard te transformeren naar iets waar meer dan schapen kunnen eten. Ik heb al een boek van Sepp Holzer gelezen, maar was meteen al overtuigd dat het lang niet een op een te transformeren is naar de situatie hier. Alleen al niet om dat ons terrein op 15 hoogte ligt ipv 1500 meter met diverse bergstroompjes. Maar eens kijken wat er van te maken is. Inlezen en proberen dus.

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 09:51 
Offline

Geregistreerd: 17 Mei 2012, 08:16
Berichten: 2025
Woonplaats: Hollandse Delta
OBL-Rien schreef:

* Care of the earth: Provision for all life systems to continue and multiply.


Hier speel ik op het moment mee op het piepkleine stukje aarde dat ik beheer. Tot op heden is de tuin nogal op mensen gericht geweest. Toen ik vorig jaar midden zomer een perceeltje dat overwoekerd was door onkruid erbij in beheer nam heb ik het gemaaid en gespit. Na het maaien kreeg ik gelijk spijt. Er zaten duizenden vliegende insecten tussen en op al dat onkruid. Die waren binnen 2 dagen allemaal verdwenen.

De doelstelling voor dit jaar is dan ook die insecten terug halen, zij spelen een cruciale rol in het hele verhaal maar zijn "momenteel" niet te vinden.

De tuin zou sterker moeten worden, meer ruimte voor het zelf uitzaaien van de "blijvers", meer overjarige groenten en meer ruimte voor de ecosystemen waar de tuin deel van uit zou moeten maken. Momenteel is het eigenlijk een biologisch voedselfabriekje voor mensen, dat gaat veranderen.

Toch moet ik me bij John aansluiten en concluderen dat het lastig is, als ik er een paradijsje voor "iedereen" van maak, dan komt iedereen ook en blijft er weinig voor mij over... puzzelen dus :)

Ik denk dat we permacultuur in zijn breedste omschrijving moeten nemen en daar een Hollands/Belgische draai aan moeten geven, voorbeelden uit het buitenland zijn in principe "waardeloos". Niet alleen vanwege klimatologische verschillen maar ook vanwege de invulling van het begrip permacultuur.

Gandalf, mocht je hier mee aan de slag willen zou ik het leuk vinden om met je mee te denken op het gebied van de plantjes. Ik zou graag in de toekomst ook meer deze kant op willen bewegen, eerst "even" mijn petrochemische studie afmaken, dan kan ik daarna een permacultuur zelfstudie gaan starten. (de tegenstrijdigheden van het moderne leven zijn soms wat groot)

Groeten,

_________________
6 CO2 + 6 H2O ------> C6H12O6 + 6 O2 , tenminste, daar komt het allemaal wel aardig op neer.


Laatst gewijzigd door David86 op 06 Mrt 2013, 08:56, in totaal 1 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 18:23 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4440
Permacultuur zoals op het terrein van Sepp Holzer of de Australische outback is makkelijk scoren. Waardeloze en arme grond wordt omgetoverd tot productieve aarde. In de lage landen hebben we de beste gronden ter wereld. De winst die je dan nog kunt behalen is relatief klein. Niettemin voelt het concept goed en zeker het grote geheel.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Permacultuur
BerichtGeplaatst: 05 Mrt 2013, 19:57 
Offline

Geregistreerd: 05 Mrt 2013, 19:50
Berichten: 5
Woonplaats: Den Haag
In Den Haag heb je eetbaar park (volgens mij geven zij ook cursussen)

Zelf heb ik een moestuin in de achtertuin. Wij zijn dan niet volledig zelfvoorzienend maar we kunnen er wel de hele zomer van leven ;)


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 48 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.