Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 26 Mei 2017, 17:56

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 34 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
 Titel: Re: luchtdichting met leem
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2016, 09:54 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2807
Woonplaats: Wijbosch
Dank je, GTV6. Dat is precies wat ik bedoel. En dat speelt met name als de buitentemperatuur laag is, winter dus, en dat komt overeen met de waarneming van Ritsaert.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: luchtdichting met leem
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2016, 10:51 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Over het leem zeggen jullie dus alvast allemaal hetzelfde: dat het niet zal helpen bij dit seizoensgebonden probleem ?

GTV6 schreef:
Het is allemaal heel eenvoudig, het mollier diagram geeft uitkomst.
Als er sprake is van een ventilatie unit, wtw of niet hebben we het zo over een 200M3/h voor een woonhuis.
Stel de relatieve vochtigheid is binnen en buiten 40% echter binnen 21 graden en buiten 10 graden.
Per M3 lucht is er een verschil van 3 gram vocht in absolute zin, ofwel in een uur heb je 600 gram vocht naar buiten gewerkt.
Dit is 14 liter water op een etmaal, wil dit uit je leem komen dan mag je de sproeier er wel op zetten. Eender welk materiaal zal hier weinig aan veranderen.
De waarden zijn voor de vuist weg en er is ook productie van waterdamp door mensen planten en koken, maar alles binnen het marginale zolang er ventilatie is.


Daarover zegt Rits dus wat anders: Als het buiten 10°C en 40% vocht is en de lucht aan een snelheid 200m3/h ververst wordt, zal na een paar uur (+/- 3h ) alle binnenlucht vervangen zijn door buitenlucht. Buitenlucht (10°C/40%RV) wordt opgewarmd tot 21°C. Maar daardoor daalt de luchtvochtigheid in de woning tot 20,1% (Mollier).
De lucht die vanaf het derde uur ( en daarna de rest van eventueel een weken/maanden-lange periode) wordt afgevoerd is dus 21°C/20,1%RV (!)en bijgevolg wordt er geen gram H2O meer afgevoerd door de ventilatie.
Dit alles uiteraard zonder rekening te houden met de interne vochtbelasting, zoals ook in het eerste rekenvoorbeeld.

Of omgekeerd de vraag in het voorbeeld van GTV6: ALS de RV in deze situatie binnen en buiten 40% is waar/hoe heb jij dan 600 gram vocht per uur toegevoegd aan de binnenkomende lucht ?

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: luchtdichting met leem
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2016, 14:32 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2807
Woonplaats: Wijbosch
Als de RV daalt, kan er vocht dat door een dampdruk van een hogere RV in de muur is gediffundeerd er weer uit komen. Dat vocht wordt afgevoerd, ook na het 3e uur. En vervolgens gaat de RV van de leem zakken en zakken, tot die zo droog is dat 'ie weer in evenwicht is met de dampspanning van 20.1%RV.

Ritsaert zegt dan dat deze droge leem "bijdraagt aan het uitdrogen van de ruimte". Dat is natuurlijk onzin. Wel is het zo dat als de RV van de woonkamer weer stijgt, dat de leem (zeker de eerste tijd) vocht uit de lucht haalt om weer in evenwicht te komen met de nieuwe RV. De "buffer" wordt weer aangevuld...

Op bepaalde dagen van het jaar zal de leem prima bufferen over de ochtend/avond-verschillen. Maar zomer-winterverschillen gaat over te veel vocht. Dan heb je een tuinslang nodig ;-)

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: luchtdichting met leem
BerichtGeplaatst: 10 Jun 2016, 16:22 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Pietje schreef:
Als de RV daalt, kan er vocht dat door een dampdruk van een hogere RV in de muur is gediffundeerd er weer uit komen. Dat vocht wordt afgevoerd, ook na het 3e uur. En vervolgens gaat de RV van de leem zakken en zakken, tot die zo droog is dat 'ie weer in evenwicht is met de dampspanning van 20.1%RV.


Dat zal best zo zijn bij sommige muren met sommige (leem)pleisters. Maar hoe-veel/weinig is het in die gevallen in absolute zin ? En wat stelt het voor tegen de achtergrond van de ventilatiesnelheid van 200m³/h ? En wat zou het verschil nog zijn moest er iets anders dan leem als afwerking gebruikt zijn (behangpapier, verf, kalk, gips, tegels, schoon metselwerk bakstenen, enz ...), want het is geen vergelijking in een vacuüm.

Citaat:
Ritsaert zegt dan dat deze droge leem "bijdraagt aan het uitdrogen van de ruimte". Dat is natuurlijk onzin. Wel is het zo dat als de RV van de woonkamer weer stijgt, dat de leem (zeker de eerste tijd) vocht uit de lucht haalt om weer in evenwicht te komen met de nieuwe RV. De "buffer" wordt weer aangevuld...

Dat valt nog te bezien. Bij Ritsaert kennen we tenminste de concrete muuropbouw. Daar is het enige hygroscopische materiaal aan de muurwand de leempleister, erachter zit immers een dampdichte isolatielaag. Bijkomend bij Rits is dat in al die pleister kilometers wandverwarmingsbuis zit en dat gedurende de hele winter de pleistertemperatuur boven de binnenluchttemperatuur zit, dus of die 'warme' pleister uberhaupt al veel aan opname/afname/buffering doet is nog maar de vraag.

Citaat:
Op bepaalde dagen van het jaar zal de leem prima bufferen over de ochtend/avond-verschillen

Over hoeveel vocht heb je het dan bij die ochtend/avondverschillen en hoeveel denk je dat leem daarvan kan opnemen in dat tijdsbestek van 12 u ?
En staat de ventilatie dan ineens af, want hoe kan een pleister 12 uur pieken absorberen als de ventilator al alles binnen 3u verwerkt heeft ?
Welke leempleister ? Puur , grof afgewerkt ? Puur glad afgewerkt ? Puur afgewerkt met een leemverf ? Met een kalkverf ?
Niet puur, maar leempleister met vezelachtige toeslagstoffen (strohaksel, stroleem, hennep, vlas, ...) ?
Of is het al allemaal hetzelfde ?


G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 34 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.