Strobalen vlak boven peil?

Omdat het bouwen met stro en leem zoveel facetten heeft is hier een speciaal forumonderdeel voor geopend.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2967
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Pietje » 15 sep 2015, 21:32

Is het gevaarlijk om de onderste strobalen van een stromuur vlak boven peil te leggen?
Strobalenmuur.png

De muur is als volgt opgebouwd:
55cm schuimbeton, 12cm gewapend beton, dan 10cm PS tegen een steense muur die tegen 30cm schuimbeton aan ligt. De PS komt iets boven peil uit, en stopt waar de stro begint.

Liever zou ik de strobalen hoger leggen, maar hoe kan ik dan het best de muur eronder uitvoeren?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

pelletpower
Berichten: 1906
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door pelletpower » 15 sep 2015, 22:01

Hee, we hebben soortgelijke plannen. En dus een soortgelijk probleem. Ik ben niet verder gekomen dan een lambrisering (raar woord) aan te brengen over de leem aan de buitenkant. Eens kijken of er betere oplossingen komen.

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door fikkie stoken » 15 sep 2015, 23:32

Pietje schreef:Liever zou ik de strobalen hoger leggen, maar hoe kan ik dan het best de muur eronder uitvoeren?


Volgens mij maakt dat niet uit, het ligt aan het laatste materiaal voordat het stro begint en het moet altijd boven peil liggen.

Optrekkend vocht ga je alleen tegen door een goede folie en dit red je niet zonder eco materialen.

http://www.controleplannen.nl/openpdf.php?path=09.03

Pagina 8 gaat over aanhechting fundering en isolatie.

Er worden op 2 plaatsen folie aangebracht, 1 voor condens en 1 voor optrekkend vocht.

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Dutch John » 16 sep 2015, 06:51

Je architect durft nogal..... Stro is ongeveer gelijk met binnenvloer. Een lekke waterleiding en je bent de sjaak. Stucwerk repareren is tot daar aan toe, maar rotte balen vervangen is het allerlaatste dat je wilt, zo heb ik mogen ervaren. Waterdichte plinten bestaan niet. Na verloop van tijd krijg je zeker ergens een scheurtje in de kit.

Buitenniveau ligt aan het spatwater en aan de glooiing van de grond rondom het huis. Buitenstuc heb je nu onder peil: dat trekt gegarandeerd water op. Een volledige waterkering is nodig tussen ondermuur en stromuur inclusief stuc.

Bij het strohotel hadden we een spouwmuur van een halve meter boven peil. Op de muurtjes betonplex als waterkering. Buitenstuc eindigt op/tegen de bovenrand van de betonplex en is zo vrij van de ondermuur. Binnenstuc tot op de vloer.

Strobouw eist laarzen en een grote hoed.....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2967
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Pietje » 16 sep 2015, 07:45

Dutch John schreef:Strobouw eist laarzen en een grote hoed.....
... en een regenjas ;-)

Een lekke waterleiding was ook mijn commentaar. Hij meldt dat elk houtskelet op deze manier opgebouwd wordt, en dat er niet veel verschil is tussen strobalen of andere natuurvezel-isolatie. "Als je maar nauwkeurig bouwt dan kan dit prima".

Duidelijk, daar moeten we een ander detail voor tekenen. Spouw vanaf de gewapend beton. Wat doen we met de EPS tegen de buitenkant? Als die vervalt, dan heeft optrekkend vocht vrij spel in het buitenblad tot de waterkering. Heeft dat nog gevolgen voor de keuze van stenen, of nog folie ergens?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

ritsaert snijder
Berichten: 4300
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door ritsaert snijder » 16 sep 2015, 09:07

Pietje,
Bij ons ligt het beton (dunne plaat met vezels) onder het schuimbeton. Ook al is het peil heel hoog, de bovenkant van het schuimbeton wordt pas nat als het overstroomt!

Probleem is dat het peil natuurlijk stabiel moet zijn. Het moet niet gaan drijven....Ook niet tijdens de bouw.
groet!

Ritsaert

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Dutch John » 16 sep 2015, 11:25

Pietje schreef:Wat doen we met de EPS tegen de buitenkant?


Als je een spouwmuur hebt, dan de zit de isolatie in de spouw. Buitenblad blijft gewoon koud en mag best wat vocht opdoen. Een dikke waterkering in de vorm van betonplex houdt dat tegen en zal slechts een geringe koudebrug zijn.

Zie ik daar ook leem als buitenstuc? Bij het strohotel niet zo'n succes....

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

pelletpower
Berichten: 1906
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door pelletpower » 16 sep 2015, 11:31

Eps vervalt niet. Het wordt wel aangefreten. Muizen vinden het fantastisch en jij kunt ze misschien horen kruipen.
Stroboekje gaf een paar cm hoogte aan eer strobalen beginnen zodat je binnen kunt dweilen zonder opzuigende werking van muur.
betonplex is een goed idee. Mijn staalplaat vervalt dan. Nog wel een stucprofieltje?

Dutch John
Berichten: 4478
Lid geworden op: 02 dec 2006, 12:23

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Dutch John » 16 sep 2015, 11:49

Stro en leem schreeuwen om ronde hoeken met een grote radius. Als wapening voldoende organisch materiaal in de leem mengen.

Groet,
DJ
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-

Gandalf
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Gandalf » 16 sep 2015, 15:45

Pietje,

Kan je eens in een duidelijke kleur aanduiden hoe je folies lopen. Zie het niet duidelijk op tekening.
De steensmuur bijvoorbeeld, dat is cellenbeton (Ytong, kimblok ?) en die wordt gewoon nat (lager dan peil) ?

Zoals DJ ook al opmerkt: heel erg eigenaardig een pleisterlaag lager dan het maaiveld ... komt dat van de architect ?

G

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2967
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Pietje » 16 sep 2015, 20:12

Gandalf,
Er zijn geen folies ingetekend behalve om de anhydrietvloer heen. Ik heb met kleuren aangegeven welke materialen waar zitten zoals ze nu getekend zijn.

Strobalenmuur2.png
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gandalf
Berichten: 4857
Lid geworden op: 17 jun 2010, 10:29

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Gandalf » 16 sep 2015, 22:58

Nou daar betaal je hem toch voor ? :fff

De verankering tussen muur en vloerplaat mis ik ook nog.
Cellenbeton verdraagt geen vocht.

http://www.xella.be/nl/docs/B4_Technisc ... urvoet.pdf

G
NB Waarom ligt er maar liefst 55 cm schuimbeton onder je gewapende beton als die niet thermisch aansluit met je vloer- en/of wandisolatie ? Bijvoorbeeld door de gewapende betonplaat slechts tot ter hoogte van de blok'steens gemetst' te gieten. En de perimeterisolatie er voordoor te laten lopen tot aan het schuimbeton ?

ritsaert snijder
Berichten: 4300
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door ritsaert snijder » 17 sep 2015, 08:41

Pietje,
heb je een beeld van de stabilteit van het grondwater. Bij ons is er een maximum (bij heel veel regen) wat nu 2 keer in vijf jaar is bereikt. Het grondwaterniveau is dan 45 cm hoger!
groet!

Ritsaert

jwardenier
Berichten: 829
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door jwardenier » 17 sep 2015, 11:53

Wat ik me af vraag ,zou je in de onderste laag een strosoort kunnen gebruiken wat minder vocht opneemt b v haver stro .
Rogge of tarwe stro in baaltjes geperst neemt veel vocht op ,haver veel minder .
constructie roept bij mij ook vragen op maar er zijn anderen die daar al op wezen ,bij gebruik kunststof heb ik wel twijfels.
Condensatie vocht . Niet dat ik veel van strobouw af weet, heb wel veel funderingen met opbouw gemaakt ,dom uitvoeren wat de architect bedacht had ,heb me destijds ook wel eens achter de pet gekrabd en gedacht zou dit wel goed komen? .
Wel interessant ik hoop dat je voor en tijdens de bouw veel op het forum gaat plaatsen , ik lees graag mee .

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 2967
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Strobalen vlak boven peil?

Bericht door Pietje » 17 sep 2015, 17:06

Gandalf schreef:NB Waarom ligt er maar liefst 55 cm schuimbeton onder je gewapende beton als die niet thermisch aansluit met je vloer- en/of wandisolatie ? Bijvoorbeeld door de gewapende betonplaat slechts tot ter hoogte van de blok'steens gemetst' te gieten. En de perimeterisolatie er voordoor te laten lopen tot aan het schuimbeton ?

De bodem is hier niet draagkrachtig. Daarom is er voor een massa-balans fundering gekozen: elke kuub zand vervangen door een kuub schuimbeton geeft 1000kg huis. Deze schuimbeton heeft als bij-effect dat het ook nog isoleert, maar dat is niet de reden waarom 'ie er zit.

Er wordt geen cellenbeton gebruikt, alleen schuimbeton, gewapend beton en een bakstenen steense muur. Daarop komt de houtskelet-structuur.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Plaats reactie