Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 30 Apr 2017, 19:45

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 12 berichten ] 
Auteur Bericht
 Titel: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 30 Jan 2015, 20:05 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2788
Woonplaats: Wijbosch
Ik kreeg onderstaande vraag van Strobouw Nederland:
Citaat:
Beste mensen,
Hebben jullie ervaringen met rotting van vensterbanken die aan de buitenkant worden toegepast die gemaakt zijn van hout ???
In de bouw worden ze lekdorpels of onderslagen genoemd.
Ik hoor overigens ook graag positieve verhalen, dus waarbij er aan de buitenzijde houten onderslagen worden toegepast en die nog steeds in perfecte staat zijn.
Welke houtsoort is hierbij gebruikt ?
Ik kijk uit naar jullie reactie.

Met vriendelijke groet,

Michel Post

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: Ervaring met houten
BerichtGeplaatst: 30 Jan 2015, 21:44 
Offline

Geregistreerd: 04 Dec 2013, 20:46
Berichten: 282
Woonplaats: Prov Groningen
Ik snap het bericht niet helemaal, is de vraag wat voor houtsoort je kan gebruiken voor de vensterbank? (buitenkant). Inlands hout kan je kiezen voor eiken of robina, anders is meranti standaard. Dat stukje over lekdorpels of onderslagen snap ik ook niet, dat zijn compleet andere dingen.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten
BerichtGeplaatst: 30 Jan 2015, 21:52 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2138
Woonplaats: Den Haag
De onderslagen van ons oude huis (1923) waren van eikenhout. De rest van het kozijn en raamwerk van grenen, voor het grootste deel kuis verrot in 1985 maar de onderslagen waren nog helemaal heel.

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 30 Jan 2015, 22:28 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2788
Woonplaats: Wijbosch
@Maarten, de vraag is of "vensterbanken" (lekdorpels) van hout aan de buitengevel lang mee gaan of niet. En zo ja/nee, van welk hout waren ze.

@Peter: was dat aan de zuidkant?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 30 Jan 2015, 22:57 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 02 Mrt 2007, 18:09
Berichten: 2138
Woonplaats: Den Haag
Pietje schreef:
@Peter: was dat aan de zuidkant?

Nee, het west-zuidwesten, de natte kant met ook veel zon er op.

_________________
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 31 Jan 2015, 08:37 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4427
De levensduur zal mede afhangen van de hellingshoek. En van het omliggend materiaal. Als snel nat wordt (kleine overstek) en dat vocht langzaam afgeeft, heb je een kweekbak. Verstandiger lijkt me om te nemen wat hier ten lande in ons vochtige klimaat al eeuwen beproefd is: steen.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 31 Jan 2015, 09:35 
Offline

Geregistreerd: 04 Dec 2013, 20:46
Berichten: 282
Woonplaats: Prov Groningen
Wij hebben ouderwetse blokkozijnen, allemaal in grenen, ook de onderdorpel. Deze kozijnen werden niet zomaar in elkaar gezet, welke kant van de boom aan welke kant van het kozijn kwam was goed over nagedacht, en ook hoe het hout uit de boom gezaagd werd was over nagedacht, iets waar je tegenwoordig niet veel meer over hoort. Als hout krimpt dan ziet het er ongeveer zo uit:
Afbeelding
De zijde richting kern wordt uit elkaar getrokken en zal scheuren, de boskant zal dit juist niet doen, eerder samentrekken. Voor de onderdorpels werd (en wordt door een goede timmerman) de boskant aan de bovenkant geplaats, zo ook bij onze kozijnen. Deze zitten er zeker 25 jaar (toen was hier de laatste verbouwing ongeveer), maar ik gok veel langer. De bovenkant was ook afgeschuind om het water er af te laten lopen. Waar ik wel verbaasd over ben is dat we geen druiprand hebben, een inkeping aan de onderkant zodat druppels er afvallen. Het kan zijn dat een schilder dit opvalt, en hier rekening mee houdt, want er was wel een druiprand ontstaan van verf, vermoedelijk niet toevallig. Verder zijn de kozijnen alleen aan de buitenkant geverfd, alles wat steen raakt is kaal hout. Ter verduidelijking een schets:
Bijlage:
kozijn-dorpel.png
kozijn-dorpel.png [ 14.58 KiB | 2394 keer bekeken ]

De stijlen van het kozijn zitten weer iets anders in elkaar, hierbij zit te kern weer aan de andere kant, die werd er uitgezaagd, en dat was dan de sponning voor het raam. De krimpvrij kant zit dan richting de steen, en richting buiten, de ergste scheuren komen dan binnen, en met een beetje pech net buiten het raam.
Ik ben zelf geen timmerman, ooit gesproken met een timmerman die zich heeft verdiept in vooroorlogse timmerkunde, maar zo heb ik het onthouden.
Steen is ook een oplossing, niet voor niets wordt de onderdorpel vaak in leigrijs geschilderd.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 02 Feb 2015, 11:42 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4163
Woonplaats: Portengen
Maarten,
Zoals jij het tekent, scheurt het dan niet juist aan de buitenkant? Moet je het hout niet kwartiers zagen (dus zagen naar het hart toe)? Scheuren ontstaan zoals de zwarte lijnen.

Waarom willen ze geen stenen onderdorpel? Met een stukje opstaand steen. Dan het liefst ook naar buiten toe schuin gezaagd. Kan ook prima van beton (ook makkelijker te verbinden) . Kost niets, veel werk maar wel heel duurzaam.


Bijlagen:
aaaasteen.png
aaaasteen.png [ 30.31 KiB | 2335 keer bekeken ]
aaaahout.png
aaaahout.png [ 98.37 KiB | 2340 keer bekeken ]

_________________
groet!

Ritsaert



Als je de massa verwarmt dichtbij de mens dan verwarm je optimaal!
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 02 Feb 2015, 12:22 
Offline

Geregistreerd: 04 Dec 2013, 20:46
Berichten: 282
Woonplaats: Prov Groningen
Ja klopt, dat eerste plaatje was alleen om duidelijk te maken hoe hout reageert op drogen, in het 2e plaatje (schets van onze onderdorpel) zie je dat de jaarringen zo lopen dat er geen krimpscheuren komen aan de boven en voorkant.
Ook iets om over na te denken, ongeverfd hout schaven en/of schuren? Als je het nml niet schaaft of schuurt is het contact oppervlak veel groter en schijnt het hout veel makkelijker te drogen.
Kwa zagen is er weinig keuzen denk ik, weet niet of je van kwartiers gezaagd kan spreken. Je zaagt volgens mij de boom in 4en, maar van die delen zaag je geen planken meer, je hebt met een beetje boom gok ik maximaal 4 balken met wat reststukken, waar het raam wellicht weer uit gehaald kan worden.
Al deze informatie heb ik helaas nooit in boeken kunnen vinden, ik weet dat Harry Aalberts ( http://www.aalberts-hout.nl/ ) bezig is een boek te schrijven (of van plan is), de meeste 'low level' informatie over hout heb ik gehaald uit een paar gesprekken met deze man.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 02 Feb 2015, 15:43 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4163
Woonplaats: Portengen
Hout is bijna altijd dosse gezaagd, kwartier gezaagd hout moet je echt zoeken.

_________________
groet!

Ritsaert



Als je de massa verwarmt dichtbij de mens dan verwarm je optimaal!


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 02 Feb 2015, 16:57 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Oud vakmanschap hield materiaalkennis in: houtsoort (bij ons vaak eiken voor delicate toepassingen ) , manier van zagen, manier van verbindingen maken , ...

Maar ook van het voorbehandelen van het hout: juiste tijdstip kappen, hout wateren, hout traag drogen.

Manier van toepassen: bv een correcte hellingshoek voor een vlotte afwatering.
Of: omgeven door een materiaal dat snel vocht kan wegnemen (leem in geval van vakwerkbouw, maar ook niet te veel/dik leem in ons nat klimaat)

Manier van onderhoud: geen dampdichte verfsystemen toepassen op het hout.
(meeste rotschade komt van -recente- dampdichte verfsystemen)


Vandaag de dag denkt men dit alles te kunnen vervangen door een potje met een chemisch produkt dat je er op smeert ...
Dergelijk vakmanschap is niet meer aanwezig (betaalbaar) in nieuwbouw. Bij monumentenzorg/restauratie vind je nog kennis/ambachtslui die je hiermee kunnen helpen. Al zal het een prijs hebben.

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: Ervaring met houten onderslagen
BerichtGeplaatst: 02 Feb 2015, 22:41 
Offline

Geregistreerd: 09 Dec 2009, 10:53
Berichten: 4163
Woonplaats: Portengen
Ja, in nieuwbouw worden de kozijnen er door onderbetaalde werklui ingemept. Veel pur en weinig wol. Staan ze het spul in de regen te schilderen.
Restauratietimmermannen zijn heel duur en soms ook heel goed.

Toch is er ook nog wel een tussensoort. De kleine lokale timmerbedrijfjes daar worden soms nog met kwalitatief goed hout en vakkennis goede kozijnen op maat gemaakt. Het is vaak zoeken maar ze zijn er wel. Zo hebben we hier de gebroeders Balvert. Ze maken alles van stelen tot vlaggemasten tot trappen. Buiten enorme stapels netjes gestapeld hout. Beuken, eiken maar ook veel bijzondere soorten (bijvoorbeeld pokhout). Grote schuur met een grote kachel en enorm veel (zelf gemaakte of aangepaste) machines. Ze ruimen een keer per jaar op en dan kunnen ze niets meer vinden. Helaas is de ene broer overleden.

Je moet ze vinden, ze hebben vaak geen website....

_________________
groet!

Ritsaert



Als je de massa verwarmt dichtbij de mens dan verwarm je optimaal!


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 12 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.