Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie


Ecologieforum

Welkom op het forum over ecologie en energie. U bent hier van harte welkom om vragen te stellen en voor discussie.
Het is momenteel 20 Okt 2017, 06:02

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 12 berichten ] 
Auteur Bericht
 Titel: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 11 Okt 2013, 21:11 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2925
Woonplaats: Wijbosch
Een spouwmuur weegt zo'n 400 kg/m2, stroleem nog geen 200kg/m2.
Behalve het gewicht vraagt houtskeletbouw een andere opbouw van de fundering als een stenen huis. Piekbelastingen versus verdeelde belasting.

Hoe ziet een goede fundering / vloer voor een houtskeletbouw er uit die minder / zo weinig mogelijk beton vraagt?

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  

Deze site draait alleen op donaties. Voorkom reclame en ga een bedragDaarna bent u weer een jaar van deze vervelende reclame af!

Klik hier voor meer informatie

 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 12 Okt 2013, 05:56 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4474
Hangt af van de vochthuishouding van de ondergrond. Mocht vocht een probleem zijn, dan zou ik er toch wat Portland aan wagen, maar dan in de vorm van metselwerk. Als je gebruikte klinkers neemt en die metselt, dan heb je weinig cement nodig. Met kalk metselen kan ook. Energetisch is kalk niet veel beter dan cement, het is ook gebrand. Wel bevat het minder afvalstoffen uit de industrie. Nadeel is de koudebrug.

Tom Rijven gebruikt als basis autobanden (net als een earthship) met daarop een houten bak, vastgetrokken met grondankers: http://www.habitatvegetal.com/fr/constr ... rie-photos

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 14 Okt 2013, 00:18 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Kalk met tras(s) is technisch minstens zo goed als cement voor funderingen in natte ondergronden. En ecologisch beter.

Voor een (kleine) woning uit strobalen/houtskelet vraag ik me ernstig af of (vooral op natte ondergronden) een gemetselde fundering (gemetselde muren of gemetselde kolommen) niet beter gecombineerd wordt met een volledig zwevende vloer enkele (tientallen) cm boven het maaiveld. De vloer kan dan ook perfect geïsoleerd worden met strobalen en dampopen naar beneden toe afgewerkt worden.

Ik vraag me af of het 'verlies van de stabiele bodemtemperatuur' opweegt tegen de mogelijkheid van het perfect -droog en koudebrugvrij- isoleren middels een zwevende vloer.
Ik neig meer naar de tweede methode: zwevende vloer.

PS en gebruik de autobanden van Rijven dan om het skelet thermisch en hygrisch te scheiden van de bakstenen funderingsokkels. Persoonlijk zou ik stukken glasfoam nemen als scheidingsstuk tussen baksteen en houtskelet, maar een autoband is dan misschien wel weer goed om het glasfoam te beschermen.

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 14 Okt 2013, 06:39 
Offline

Geregistreerd: 02 Dec 2006, 12:23
Berichten: 4474
Wat voor vloer wil Pietje eigenlijk?

Stro als vloerisolatie zie ik voor de lange termijn niet zo zitten. Dat gaat een keer mis. Lekkage of een emmer water die omvalt en het is huilen. Bij een stamplemen vloer is dat risico beperkt tot de aansluiting met de wand, maar zelfs een geringe hoeveelheid opstijgend vocht heeft de tijd om een gaatje te vinden. En tijd heeft het genoeg.

Tom Rijven opperde een laag verkreukelde pet-flessen als inerte isolatie. Prima onder een planken vloer, waarbij de flessen verwerkt zijn in een ondervloer van pallets. Onder een dikke lemen vloer zou ik gebruikte pur of tempex platen plaatsen. Ook inert en afval zie ik liever herbruikt dan nutteloos gedumpt of verbrandt. Maar dat is een persoonlijke keuze.

Groet,
DJ

_________________
He chose to be rich by making his wants few, and supplying them himself. - Ralph Waldo Emerson-


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 14 Okt 2013, 10:00 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Dutch John schreef:
Stro als vloerisolatie zie ik voor de lange termijn niet zo zitten. Dat gaat een keer mis. Lekkage of een emmer water die omvalt en het is huilen.


Ter verduidelijing: ik bedoel een vloer die volledig op palen staat, pakweg met de onderkant 30 à 50 cm boven het maaiveld waar je langs buiten dus zo onder je huis door kan kijken.
Deze vloer is de enige vloer die ik me kan inbeelden die 100% uit plantaardig isolatiemateriaal kan bestaan en ook nog eens niet beperkt is tot heel hoge isolatiewaarden(diktes).
Door de mogelijkheid om volledig damp- EN WATERopen langs onder te werken (bijbvoorbeeld een dunne houtwolplaat waar de strobalen op liggen) kan je langs binnen dan ook VOLLEDIG damp- en waterdicht werken (bijvoorbeeld eindafwerking uit linoleum, tegels, waterdicht stampleem,...). Zonder risico. Zwaartekracht werkt hier in je voordeel.

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 14 Okt 2013, 22:28 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2925
Woonplaats: Wijbosch
Ben in voor alle mogelijkheden!

De vloeropbouw uit verschillende boeken die de noemer "ecologisch" of "bouwbiologisch" mogen krijgen, bestaan uit gravel/kleikorrelopbouw met stampleem afgewekt, of inderdaad zwevend met plantaardige isolatie en (veel) hout.

Zou zo'n zwevende vloer ook op maaiveldhoogte kunnen liggen (dus met een gegraven luchtspouw)? Met natuurlijk maatregelen tegen regen- en andere overstromingen...

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 14 Okt 2013, 22:33 
Offline
Site Admin
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 28 Jan 2006, 17:42
Berichten: 7423
Woonplaats: Zeddam
Ik heb van Sander Giezen(architect met een voorliefde voor stro) begrepen dat hij een manier heeft gevonden om stro ook als vloerisolatie te gebruiken. Kon tijdens een kort consult (bij mij; niet bij hem) zijn "geheim" niet ontfutselen :).

_________________
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 17 Okt 2013, 22:30 
Offline

Geregistreerd: 17 Jun 2010, 10:29
Berichten: 4857
Pietje schreef:
Zou zo'n zwevende vloer ook op maaiveldhoogte kunnen liggen (dus met een gegraven luchtspouw)? Met natuurlijk maatregelen tegen regen- en andere overstromingen...


Waarom zou je het op maaiveldhoogte leggen en vervolgens de ruimte eronder uitgraven ?
Dat lijkt me veel extra werk en extra risico voor niets. Dan lijken me een trapje van drie tredes aan de ingang toch makkelijker.

De eerste mogelijkheid die jij beschrijft. Deze:
Pietje schreef:
bestaan uit gravel/kleikorrelopbouw met stampleem afgewekt
voorzien ze in Frankrijk nogal eens van verluchtingsbuizen in de gravel/keienlaag.

http://ecologis.cardabelle.net/index.ph ... on-ventile

G


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 07 Nov 2013, 19:14 
Offline
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 05 Sep 2013, 14:09
Berichten: 4
Woonplaats: Tilbug
Het funderen zoals Sander Giesen het deed in Gaanderen is volgens hem wel een bewerkelijke manier, de vloer rust, in een betonnen bak op opleg-randen en op dwarsbalken, onder in deze bak. (is volgens mij geen geheim) Je zou hiermee kunnen varieren met elementen uit de composiet-vloer-opbouw (zie VBI of De Hoop) en hierop de strovloer bouwen. Zeker een optie voor de kleinere bouwwerken.

Zelf heb ik in Boxtel geexperimenteerd met de "zandzakken fundering" maar dan gevuld met glasschuim. Dit is tot nu toe een geslaagde fundering. Zeker voor lastdragende strobouw en voor de hsb-invul-strobouw.

Door lage gewicht komen ook opties in beeld zoals schuimbeton. Maar dan moet je wel een constructeur hebben die er mee overweg kan, en die zijn er gelukkig.

Zelf ben ik geen fan van de autobanden fundering en bouw ik nu, in vervolg op de Boxtel ervaring, met Accoya hout en glasschuim. Alleen in de afdekplaat op de overgang fundering-maaiveld-buitenwand zit een plaat met cement-vezel. Er is een gips-variant maar voor mij niet goed leverbaar in NL.

Veel strobouw in NL staat op traditionele fundering van beton. Dus nog veel ruimte voor experiment.


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 27 Nov 2013, 16:26 
Offline

Geregistreerd: 27 Nov 2013, 16:01
Berichten: 2
Zelf ben ik ook geen grote fan van veel beton en voor onze strobalenwoning wou ik ook stro in de vloer.
Het resultaat is een 'vierkante ring' sleuffundering en één centrale sokkel. Daarop 30cm betonstenen gemetst , asfaltpapier
en houtskelet. Het beton ligt gelijk met het maaiveld.
Dus het stro ligt tussen 30cm en 70cm boven maaiveld. Daarop komt chappe en tegelvloer.
Onderaan het houtskelet zijn platen bevestigd die het stro in de vloer afschermen.
Onder die platen bevindt zich dus een geventileerde ruimte, waar ook de aanzuigleiding voor de houtkachel op uitkomt.
Volgens mij is de kans dat het stro nat wordt zo goed als onbestaande.

Groeten, Alex


Bijlagen:
Bestandsbeschrijving: fundering
001.JPG
001.JPG [ 167.96 KiB | 5267 keer bekeken ]
Bestandsbeschrijving: vloeropbouw
vloeropbouw.pdf [8.18 KiB]
151 keer gedownload
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 27 Nov 2013, 21:20 
Offline
Moderator
Gebruikers-avatar

Geregistreerd: 04 Jun 2012, 21:39
Berichten: 2925
Woonplaats: Wijbosch
Mooie constructie! Ben ook benieuwd wat er boven de grond gaat komen... ;-)

Is er bewust gekozen om de vloer zo hoog boven het maaiveld te leggen? Als het grondwater diep genoeg zit, dan kan alles toch wat naar beneden? Dat scheelt een flinke opstap naar de voordeur.

_________________
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel: Re: fundering en vloer houtskelet/strohuis
BerichtGeplaatst: 28 Nov 2013, 18:14 
Offline

Geregistreerd: 27 Nov 2013, 16:01
Berichten: 2
Die beslissing heeft minder met het grondwaterniveau te maken... We bouwen net achter onze huidige
woning en die is een paar keer (heel) nipt ontsnapt aan een overstroming bij een wolkbreuk.
Ik heb toen gezegd : als ik ooit een nieuwbouw zet zal dit me niet meer overkomen...
En met het stro in de vloer wil ik ook geen enkel risico pakken... Stro heeft veel voordelen,
maar mijns inziens één groot nadeel : het kan echt niet tegen water... (al een paar keer ondervonden)

Het skelet in volle opbouw ziet er zo uit :
je ziet mooi de vakken waar het stro in moet, met extra dwarsondersteuning
(en de oude woning die naar ons gevoel een te lage vloer heeft)

Gr Alex


Bijlagen:
Bestandsbeschrijving: opbouw skelet/vloer
DSCF2821klein.jpg
DSCF2821klein.jpg [ 712.57 KiB | 5204 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 12 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
U mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
U mag uw berichten niet wijzigen in dit forum
U mag uw berichten niet verwijderen in dit forum
U mag geen bijlagen plaatsen in dit forum

Zoeken naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.