Grondstaal leem-analyse?

Omdat het bouwen met stro en leem zoveel facetten heeft is hier een speciaal forumonderdeel voor geopend.

Moderator: Moderators

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 21 mei 2013, 19:37

Bij graafwerken hier in de tuin een staaltje genomen van de haspengouwse grond.
Vervolgens het staaltje 48u laten rusten gemengd met water.

Als ik me goed herinner is het bovenste gedeelte zandgrond met daaronder klei?
Ongeveer een verhouding van 1:1 dus.

Wanneer ik van deze staal leem wil maken om mee te gaan stuccen, voeg ik dan nog 3 delen zand toe bij de bovenste 2 delen?

Klopt het zo'n beetje of sla ik de bal mis :?

Kan iemand me iets meer vertellen? (*kuch*Boy*kuch*) :wink:
Bijlagen
IMG_20130521_201259.jpg
Huisje breek mij niet...

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3104
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Pietje » 21 mei 2013, 20:29

Onderin zitten de zwaarste fracties, hoe hoger hoe lichter de fracties. De allerbovenste is lutum, dat in hoge mate de leem-baarheid bepaalt. Direct daaronder silt, deze twee lagen samen zijn "leem". Je hebt nu een zandfractie van 50%. Wel heb je kans dat je zand vrij ronde korrels heeft, en dat is minder stevig dan metselzand (scherp zand).
Het lijkt me een prima samenstelling.

Heb je de worstproef al gedaan? Worstje maken van 50cm lang, 3cm dik. Aan het begin van de worst oppakken en laten hangen: breekt 'ie niet dan heb je genoeg lutum.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door gerard » 21 mei 2013, 20:31

Jimmeuh schreef:Als ik me goed herinner is het bovenste gedeelte zandgrond met daaronder klei?
Ongeveer een verhouding van 1:1 dus.


Nee, dit klopt niet.
Volgorde van boven naar beneden: water, evt. resten organisch materiaal, klei, silt, zand en helemaal onderop grind.
lees dit topic nog maar eens door viewtopic.php?f=5&t=2326&start=15#p30075
groet,
Gerard

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3104
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Pietje » 21 mei 2013, 20:42

gerard schreef:water, evt. resten organisch materiaal, klei, silt, zand en helemaal onderop grind.

Beetje off topic: Klei is een mengsel van lutum, silt en zand. Het percentage lutum (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lutum bepaalt de eigenschappen van de klei. Om spraakverwarring te voorkomen zou ik willen voorstellen de term "klei" niet te gebruiken als bodemfractie... :geek:

Off topic II: leem is ook al zo'n leuk woord met vele betekenissen ;-) In de bodemkunde is leem de lutum+siltfractie samen.
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Gebruikersavatar
12much
Berichten: 574
Lid geworden op: 03 okt 2009, 22:08
Locatie: Tienhoven Ut

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door 12much » 21 mei 2013, 20:44

Boy was ff met andere dingen bezig:-D

Maar we hebben een paar excelente specialisten onder ons...

@Gerard:

ik geniet nog elke keer van de boeken als ik een strookje tijd tussendoor heb...
Never burn faster than your Wocket.

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 21 mei 2013, 21:07

@ Iedereen:

Ok bedankt, het wordt me al wat duidelijker.

Worstproef nog niet getest.

Dus maw wanneer ik water verwijder, de lutum en de silt apart neem, deze meng met 4 delen metselzand, dan bekom ik "leem".

Echter hoe pak je zoiets praktisch aan? Is het verschil tussen silt en zand duidelijk merkbaar?
Huisje breek mij niet...

gerard
Berichten: 551
Lid geworden op: 16 jan 2007, 13:29

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door gerard » 21 mei 2013, 22:01

Ik zie niet in waarom ik het woord klei zou vervangen door lutum, dat doe dus ook niet en ga er ook niet een hele discussie over voeren. In de bodemkunde is het gebruik van lutum mogelijk gewenst, maar in de bouw niet. Zover ik weet is het algemeen gebruik om bij bouwleem te spreken over klei, silt, zand en grind. Bijvoorbeeld in ’t Frans: argile , silt (limon), sable, et graviers, in het Engels: clay, silt, sand, and gravel en in het Duits: ton, schluff, sand, und kies. Duik in een van deze talen maar eens in de literatuur over bouwleem, je zult er niemand tegenkomen die lutum in de mix mikt, wel paardenzeik overigens.
De driehoeken spreken voor zich lijkt me. Er bestaat ook een Nederlandse versie.
Groet,
Gerard
Bijlagen
Image30.gif
SoilTriangle.gif
triangle2textures.jpg

Gebruikersavatar
Pietje
Moderator
Berichten: 3104
Lid geworden op: 04 jun 2012, 21:39
Locatie: Wijbosch
Contacteer:

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Pietje » 21 mei 2013, 22:12

Klei, zand, leem noem maar op wordt inderdaad in de bouw gebruikt, maar komt uit de bodem. :?

Ik zou erg voorzichtig zijn om "clay" zomaar met "klei" te vertalen... Elk land heeft zo zijn eigen betekenissen aan woorden gegeven. Zo zou ik transparancy ook niet met transparant willen vertalen: de engelsen gebruiken het woord voor "er gebeuren dingen die we niet zien" terwijl wij er juist doorzichtig, openheid mee bedoelen. ;-)

Klei is in het nederlands een mengsel van verschillende korrelgrootten, en het lutumgehalte geeft aan wat voor klei we hebben: van licht tot zeer zware klei.

Maar laten we het omdraaien: wat betekent klei in de bouw?
-- We hebben de aarde niet geërfd van onze voorgangers, maar te leen van onze nakomelingen --

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 21 mei 2013, 22:36

Haha, en zo blijkt de onduidelijkheid weer over dit onderwerp.
Zeker als je vergelijkt met de naamgeving hier in België.
Huisje breek mij niet...

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door ritsaert snijder » 22 mei 2013, 08:18

Jimmeuh,
Ik zou zeggen dat de proef in de pot er goed uit ziet. Ik zou dan ook gelijk doorgaan naar het plankje. Daarmee test je de hoeveelheid benodigde zand (metselzand).

We hebben het plankje op de rockettdag ook gebruikt, het is een mal waarin je vijf plakken leem kan maken, 1 plak zonder zand, een met 1 leem 1/2 zand, een met 1 op 1, 1 op 2, 1 op 3 , 1 op 4.

Na natuurlijk drogen kijken welk plak niet is geschuurd en het stevigste is. Dan weet je je recept!
Ritsaert
groet!

Ritsaert

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 22 mei 2013, 09:35

thanks Rits

Inderdaad, dat plankje heb ik in mijn handen gehad.

Ik gebruik om te testen dus de lutum/klei en het silt gedeelte?

Zullen we zo eens een plankje timmeren :)

(het wordt dringend, bij de buren zijn ze net de kelder aan het uitgraven :))
Huisje breek mij niet...

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door ritsaert snijder » 22 mei 2013, 11:10

Nee,
Een gewoon doorsnee monster van je leem (dus de drie lagen!) en dan in de vakjes elke keer meer zand. Metselzand is een belangrijk onderdeel van je leem. Ik zou de vakjes twee keer zo groot maken en niet te dik (2 cm) voor een vlotte droging.
moet lukken!
Ritsaert
groet!

Ritsaert

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 22 mei 2013, 11:48

Bedankt Rits

Voor alle duidelijkheid, het grind (de onderste laag) gebruik ik niet. Correct?
Huisje breek mij niet...

ritsaert snijder
Berichten: 4355
Lid geworden op: 09 dec 2009, 10:53
Locatie: Portengen

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door ritsaert snijder » 22 mei 2013, 12:44

Jimmeuh,
Ik kan niet echt zien is of er sprake is van grind. De grofste delen in scherp zand zijn fijn grind. Dat hele fijne grind heeft een aandeel in de stevigheid en kan er desgewenst in blijven zitten.

In de praktijk heb je er bij raaplagen helemaal geen last van. Het probleem kan ontstaan als je het gebruikt in een dunnere toplaag op een al stevige ondergrond. Dan kan je de steentjes niet wegdrukken en dan gaan ze in de weg zitten als je een gladde bovenlaag wil maken.

Maar als je lagen aanbrengt van 1,5 cm dan druk je de steenjes gewoon weg en kan je het gewoon laten zitten.

Vooral ook omdat drogen en slaan en zeven nogal een klus is?

Vergeet je niet een jute of bouwgaas laag toe te passen in de toplaag?

Ritsaert
groet!

Ritsaert

Jimmeuh
Berichten: 169
Lid geworden op: 17 nov 2010, 20:46
Locatie: Borgloon

Re: Grondstaal leem-analyse?

Bericht door Jimmeuh » 23 mei 2013, 07:51

Gisteren twee troggen vol geschept en wat onder water gezet.
De mixer paar keer er door gehaald en wat van het organisch afval wat bovendreef afgeschept.
Denk dat ik dit nog paar keer zal moeten herhalen, want op de bodem zit nog veel rotzooi met steentjes, wortels e.d.

Plankje gisteren ook gefabriceerd. Zand ligt klaar. Nu nog eventjes de troggen laten staan.

(de vrouw bekeek me toch maar raar toen m'n broek van boven tot onder vol met modder zat: "Die doe je wel buiten uit!" :))
Huisje breek mij niet...

Plaats reactie