Hout-cv kachel met stoomturbine

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 20 nov 2012, 20:37

Vandaag met een indirecte wisselaar gestookt, de economizer 2010, turbo erop gebouwd.
14Kw, 8,2m2 rookgasoppervlakte, luchtzijdig niet zo veel oppervlakte....
Dit was geen succes, werd niet warmer dan 350 graden rookgaszijdig.

Het probleem is dat we veel te ver van de core verbranding weg zijn, daardoor lopen de temperaturen terug, isolatie is nu even niet van toepassing.
Een motor draait niet omdat er isolatie bij de warmtewisselaar zit.... onzin, dat zijn de ontwerpfouten....
We kunnen zelfs koeling gebruiken in de verbrandingsruimte met een turbo aanjager die al hete lucht inblaast.
Anders krijgen we te hoge temperaturen.

Morgen ga ik de basis versie, de kleine ketel aanpassen naar indirect gestookt op 1kg hout in plaats van direct gestookt op 1kg hout.
Elke keer denk ik bij direct stoken met een grote ketel kan de boel gaan klappen, daar heb ik nu geen zin in plus het hele circus staat onder druk.
De deur krijg ik bovendien ook niet luchtdicht, laat staan het overdrukdeksel.

De tekening ziet er niet uit,..

Het verbrandingsproces wordt aangejaagd door afgewerkte turbo lucht, deze zijn denk ik zo'n 500 graden zij zo'n kleine opstelling. Dan moet het ding nog gaan branden.
Dit moet gaan werken, anders wordt ik gek....

De opstelling lijkt nu meer op een caloriemeter dan op een wkk... :wink:
Ik heb weer een stomme fout gemaakt vandaag, ik had de directe wisselaar gelijk in de core moeten maken.
Bijlagen
indirecte turbo 1kg.jpg
lekker kliederen in paint
Verwijderd

cjm
Berichten: 145
Lid geworden op: 07 feb 2012, 18:16

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door cjm » 20 nov 2012, 23:27

Gek worden? Jij?
Zout op. je bent het al en je weet het ook!

Heerlijk zulke gekken!
Maar eens met dj. Het is en blijft gas en net zoals carbid: qua veiligheid, blijf nadenken!

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 21 nov 2012, 18:56

@CJM,
Zout op. je bent het al en je weet het ook!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Vandaag een indirecte raket bebouwd volgens schema van gisteren. Getest, maar wou niet aan de praat.
Ook al was de ketel vuurrood, het wou niet...
In het directe- en indirecte systeem waren swiffers aanwezig om een cycloon te veroorzaken voor extra warmteoverdracht.
De warmte luchtinlaat die veroorzaakt wordt door de uitlaat turbo werd 200 graden naar de verbrandingsruimte toe.
De schoorsteen net na de raket werd 200-300 graden. Wat je ook doet, het wordt niet heter, zelfs de vuurvaste deken begon te roken, en dan
moet je heel gek doen.... plaatselijk boven de 800-900 graden zeker.
In de rookgasbuis zat een doorn van 50cm lengte met 1cm ruimte tussen de rookgasbuis van 150mm die ervoor zorgt dat de vlammen langs de ketelwand moeten gaan.

Dit was de 2e indirecte test. Morgen een directe turbo opstelling bouwen, die doen het gelijk in now time. :mrgreen:
Al met al weer een hoop geleerd.
Bijlagen
21-11-2012 002_533x800.JPG
21-11-2012 003_1200x800.JPG
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 21 nov 2012, 23:31

Morgen gaat het fictief het dak eraf buiten in de tuin... :mrgreen: :mrgreen:

Morgen ga ik veel herrie maken, heel veel herrie, ik werk nogsteeds zonder geluidsdempers, al heb ik ze voorhanden, het istalleren
kost te veel tijd. :fff Misschien dat ik er 1 opzet aan de uitlaatkant.

Simpel en doeltreffend is de wkk opstelling morgen.

Dunne olie voor de turbo, dit na overleg met caboturbo.

Een Kg of 5 brandhout, na overleg met andere specialisten.

Een 3 dubbele veiligheidvoorziening, na overleg met nog andere specialisten.

En kijken of het echt zoveel geweld is, of is het vergelijkbaar met een lauw niesje?

:mrgreen:

Morgen draag ik op aan 1 iemand, dit gun je niemand, dat is ook waar Dutch John bang voor is.
Ik hou afstand, ongeveer 10 meter achter een dubbele stenen muur net als de vorige keer.
De camera registreerd wat er gebeurd, aan het straaljager geluid kan ik horen of het goed gaat.
Deze keer doe ik het in de tuin.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2109 ... sie__.html
Laatst gewijzigd door account verwijderd op 21 nov 2012, 23:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Verwijderd

Jan.
Berichten: 676
Lid geworden op: 04 jul 2012, 11:03

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door Jan. » 21 nov 2012, 23:51

Ik zal Nu.nl in de gaten houden of er geschreven gaat worden over u.f.o.'s :lol:
Die knal laat je maar even achterwege, of het moet iets met de geluidsbariëre zijn. :mrgreen:
Zij die achter mijn rug om spreken, staan op de juiste plek om mijn kont te kussen.

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 21 nov 2012, 23:59

Okidokie...

Ik vraag me af wat ik moet doen om de geluidsbarriëre morgen te overwinnen.
Iets wat harder vliegt dan het geluid....
Hmmm. misschien dat ik hem als vast brandstof raket moet lanceren vanaf de tuin.
Het is altijd al mijn droom geweest om dit te doen, dus waarom niet.
Ik denk dat ie hooguit 1 cm hoog komt. :lol:
Heb je ooit uberhaubt een houtkachel zien vliegen? :lol:
Ik ben geen raketgeleerde, of toch wel?
Verwijderd

le_pilaf
Berichten: 187
Lid geworden op: 12 dec 2009, 22:51

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door le_pilaf » 22 nov 2012, 08:09

Michel ik denk dat dit weer een succesvolle test gaat worden .
Veiligheid staat voorop maar mijn verbrandings ruimte hoest ook weleens als dat gebeurd is er nieuw hout opkomt .
als ik dit even laat liggen roken zodat er houtgas kan ontstaat en dan de lucht kleppen opentrek dan verbrand al het houtgas gelijk met een plof.
dat jouw verbrandings ruimte gaat hoesten ben ik niet bang voor , al de gassen die je genereert verbrand je gelijk dit in tegenstelling tot een houtvergasser die gebouwd is om gas te produceren.
Ik heb nog niet gehoor over ongelukken met een commerciële houtvergasser .
Waar je in je ontwerp voor je wkk naar kunt kijken is het ontwerp van een commerciële houtvergasser dit zijn in de praktijk geteste , geblazen kachels.

Suc6 frank .
je bespaaart door niet te verbruiken .

Gebruikersavatar
hotglass
Berichten: 556
Lid geworden op: 19 jul 2010, 21:03
Locatie: Sauerland DE.

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door hotglass » 22 nov 2012, 11:02

En voor mevrouw Michel ook nog een stukje hout bewaren! :lol:

x21r
Berichten: 263
Lid geworden op: 27 jun 2011, 12:50

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door x21r » 22 nov 2012, 21:39

Kom op michel …eff door zetten ;-)


Tower of Total Thermal Integration

Afbeelding
http://wiki.gekgasifier.com/w/page/6123 ... ntegration
http://gekgasifier.com/wood-gasifier-plans/fabrication/

Nog een turbootje er bij ...

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door fikkie stoken » 22 nov 2012, 22:56

Gaaf stukkie werk alemaal hulde, ga dit volgen

Gelukkig heb ik rustige buren :lol:

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: hout cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 23 nov 2012, 22:31

Dit moet het gaan worden 1 op 1.
Uiteindelijk toch gekozen voor een downdraft systeem.

Ik had de laatste 2 dagen totaal geen inspiratie om iets te bouwen en zat constant te piekeren over de uitvoering.
Maar vanmiddag kwam de inspiratie weer.

P.s. alles doe ik met 1 slijptol en 1 lassapparaat, je moet roeien met de riemen die je hebt.
De ketel komt van de oprichter van dit forum.
Het is wel toepasselijk dat uitgerekend zijn ketel deze straalmotor functie krijgt.

Er is al een beetje turbine techniek aanwezig, in de downdraft ruimte zit een geperforeerde buis diameter 150mm, lengte 350mm.
en een stervormig brand rooster uit strip RVS 70*6mm.

Wat je ziet zijn draadbussen van 4", buitendiamter 120mm. :mrgreen:

@XR21,
A.s. week compound turbo en get set aansluiten? :mrgreen:

@Hotglass,
En voor mevrouw Michel ook nog een stukje hout bewaren!
:mrgreen: :mrgreen:

@Le_Pilaf,
Michel ik denk dat dit weer een succesvolle test gaat worden .
Dat kan niet anders, na zoveel jaren research & development. :wink:

@Fikkie stoken,
Gelukkig heb ik rustige buren
Gelukkig ik ook.
Waar je in je ontwerp voor je wkk naar kunt kijken is het ontwerp van een commerciële houtvergasser dit zijn in de praktijk geteste , geblazen kachels.
Dit is echt een omgedraait smidsvuur, want er komt een downdraft blaaspijp can 15cm boven het rooster te hangen. :wink:
Dit is onbekend terrein voor mij.
Bijlagen
turbo kachel 1op1 003_1200x800.JPG
turbo kachel 1op1 005_533x800.JPG
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Hout-cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 24 nov 2012, 18:38

Vandaag verder gegaan met opbouwen van de wkk,

Al met al is het een heel circus.
Bijlagen
turbo houtkachel 007 kl.JPG
turbo houtkachel 011 kl.JPG
Verwijderd

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Hout-cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 26 nov 2012, 23:05

Al met al een paar tests gedaan, (downdraft, updraft & side draft) maar het gaat niet goed.
Ergens maak ik een fundamentele fout, kan zijn in verhoudingen.

Wat ik wel geleerd heb in de tussentijd (heb vanavond ook nog een andere kachel gemaakt) is dat je de turbo wkk aan moet maken zoals bijvoorbeeld een rocket 177.
Rookvrij opstarten op natuurlijke trek en eerst is lekker heet laten worden. 500+ graden.
Daarna overschakelen naar turbo modus, dat is de beste manier.
Je kunt niet vanuit stilstand een turbo opstarten, dan wordt het roken, etc. dan is het geen goed product, met vaste brandstof dan...

Ook de vorm van de verbrandingsruimte, daar heb ik zicht op gekregen.
Het moet in lengte breedte diepte verhouding 1:1:1 zijn.
Raar..... Eigenlijk een voetbal, dat werkt het beste.

De turbo altijd bovenop de ketel, dat heb ik ook geleerd, kan niet anders, vanwege condens / teer wat in het rotorhuis blijft zitten tijdens de opstart als de turbo bijvoorbeeld lager hangt en
een tijdje aan rook heeft blootgestaan.

De inlaat positie is het moeilijkste verhaal.
Deze kan primair side draft, net als bij de rocket 177, maar ook 100% van boven downdraft.
Verwijderd

fikkie stoken
Berichten: 199
Lid geworden op: 20 nov 2012, 00:34

Re: Hout-cv kachel met stoomturbine

Bericht door fikkie stoken » 27 nov 2012, 00:45

michel schreef:Je kunt niet vanuit stilstand een turbo opstarten, dan wordt het roken, etc. dan is het geen goed product, met vaste brandstof dan...

Hoi Michel, lees nog steeds met bewondering mee...

lijkt dus brandstof luchtmensel

Mischien stom of niet een idee ,ik weet er ook niet alles van maar volg het wel, kun je de turbo geen bypass geven, ik bedoel aanvoer en uitvoer(T-stuk) met elkaar te verbinden om de lucht te regelen met een ,tussen, regelkraan.
Dan kan de turbo volluit draaien en kun je de druk regelen.

Afblazen zou ook nog kunnen


groet
Laatst gewijzigd door David86 op 27 nov 2012, 02:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: wederom, de quote, oefen er even in, dat scheelt ons een hoop werk

Gebruikersavatar
account verwijderd
Berichten: 2127
Lid geworden op: 05 okt 2009, 23:49
Locatie: verwijderd

Re: Hout-cv kachel met stoomturbine

Bericht door account verwijderd » 28 nov 2012, 23:14

@Fikkie stoken,

Vandaag een andere turbo gehaald.
Een grotere, de grootste die er lag... waarschijnlijk ééntje van een mercedes V8. :lol:
Ingaande rotor (inducer diameter) 42mm.
Ben weer gesponserd vandaag doordat ze het filmpje van de eerste test hebben gezien en weten
wat de toepassing is, heeft me 250 euro gescheelt op de aankoop prijs, met dank aan autosloperij Van Boxtel uit Schelluinen.

Ik kwam tot de conclusie om een grotere turbo te proberen na het lezen van wat diy (do it yourself) gasturbine artikelen.
http://www.salvatoreaiello.com/Files/RO ... 0Turbo.pdf :mrgreen:

Het opstart probleem van de kachel is intussen opgelost. Een kachel moet binnen 1 minuut aan zijn met een aanmaakblokje en
er mag geen rook naar buiten treden.
Er komt een rookgasventilator achter de turbine in de rookgasbuis. (is alleen voor opstart en bijvullen)
Deze trekt alle soorten kachels aan, side draft, updraft, downdraft etc. maakt niet uit.
Eigenlijk een alternatief voor een grote waste gate, wat ook nog kan e.v.t. bij autonome turbo gevallen.

Bij de volgende opstelling wordt de turbo smering van te voren goed geregeld.
Deze moet minimaal 15psi zijn, 3.4 bar en een oliekoeler.
De energie aftappen na de turbo ga ik met een zogenaamd freewheel realiseren als de basistest lukt.

Het moeilijkste wordt straks de verhoudingen zoeken, al zijn de voor de verbrandingsruimte an sich zeer breedt.
Deze kan groot zijn, maar ook klein.
De luchtverdeling, primair, secundair, en tertair zoals bij gasturbine's wordt gedaan in % is bij houtvuurtjes ook
nog even zoeken geblazen. :wink: De meneer van Nye.ca heeft deze verhouding met een updraft systeem
wel goed opgelost.
Verwijderd

Plaats reactie