Expansievat

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

diamond
Berichten: 93
Lid geworden op: 27 jun 2018, 00:28

Expansievat

Bericht door diamond » 16 jul 2020, 11:55

Graag in simpele uitleg
Ik heb 4000lt buffervat met een expansievat(2018) van 300 ltr(ik denk te klein)
er zitten 2 woningen achter.
Is dan een 500ltr beter?Of een 300 ltr erbij zetten
Mijn druk is nu 0 en waarschijnlijk daardoor zijn 2 ontluchtingsventielen gaan lekken
die bovenop 2 van de 3 vaten waterschade dus :cry:

Orbiter
Berichten: 193
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Expansievat

Bericht door Orbiter » 16 jul 2020, 12:18

0 druk is wat weinig inderdaad. Heb van bij Domus Calidus ooit een rekenbladje gekregen voor de berekening van het expansievat.

Indien waterinhoud systeem: 4200L (200 liter extra want er zal wel nog wat water in de radiatoren of vloerverwarming zitten ook.
Bij een aantal meter waterkolom boven het vat van 8m (= ongeveer gelijk aan expansievat in kelder + gelijkvloers en 1st verdieping) is er een expansievat nodig van 649 liter. Bij 5m hoog, dus met 1 verdieping minder is het nog maar 533 liter. Laat weten hoe jouw geval er uit ziet.

Indien die druk relatief snel naar 0 gegaan is dan moet dat water wel ergens verdwenen zijn. Zoeken naar het lek of de verdamping.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 947
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Expansievat

Bericht door Paul Joosten » 16 jul 2020, 17:51

Vuistregel: expansievat tenminste 12% van het volume van de installatie.
"Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

diamond
Berichten: 93
Lid geworden op: 27 jun 2018, 00:28

Re: Expansievat

Bericht door diamond » 16 jul 2020, 19:36

De 300 stond op druk met 1.6 zag ik
ik was nu uitgegaan van alles incl.radiators 4500 liter
dan kom ik op 540 lt drukvat
ik heb de 300 (2018)kan ik daar dan makkelijker een 300 bijzetten?
De prijs van een 600 wordt je niet blij van :roll:

pelletpower
Berichten: 2540
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Expansievat

Bericht door pelletpower » 16 jul 2020, 22:27

Zo heb ik het ook gedaan. Werkt prima en die 300 heb je al.

Orbiter
Berichten: 193
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Expansievat

Bericht door Orbiter » 16 jul 2020, 23:24

Die voordruk op het expansievat wordt niet zomaar ingesteld op eender welke waarde. Die moet gelijk zijn aan de waterkolom. Als je 1,6bar voordruk op het expansievat had dan zou je een waterkolom van 16m hoog hebben. Dus zowat een huis met kelder + 5 verdiepingen. Klopt dat wel?

Hoe hoog is het hoogste punt waar CV water loopt tov van het drukvat?
Als je dat niet weet kan je het vrij eenvoudig bepalen op deze manier: expansievaten afsluiten (moet altijd een kraan op zitten). Installatie helemaal vullen, radiators en co ontluchten. De drukmeter zal je nu aangeven wat de hoogte is en dat moet je ook gebruiken als voordruk in de expansievaten. Bij te weinig voordruk hebben ze minder volume want ze lopen al vol met koud water en bij te veel druk zit je met een potentieel gevaarlijke situatie of luchtproblemen. In de 2 gevallen gaat de installatie vroeg of laat een probleem krijgen (en met het 2de geval heb je ondertussen al ervaring...)

Eens dat de hoogte van die waterkolom geweten is kan met dat volume van 4500l berekend worden hoeveel expansie er kan zijn. Dit + een marge van 25% geeft de inhoud dat je moet plaatsen.

De druk waarmee de installatie gevuld wordt moet gelijk zijn aan de voordruk van het expansievat + 0,2bar. Indien er meer druk op staat vreet dat aan het nuttig volume van de expansievaten. Alles doen in koude toestand.

De maximumdruk dat het expansievat aankan moet ook aangepast zijn aan het overdrukventiel (is het jouwe eentje ingesteld op 3bar?). Je wilt namelijk dat het ventiel eerder opengaat dan dat het vat ontploft als je er naast staat.

diamond
Berichten: 93
Lid geworden op: 27 jun 2018, 00:28

Re: Expansievat

Bericht door diamond » 17 jul 2020, 00:57

Het expansievat staat op 1.80 de hoogste radiator op 3.80
Het vat maag max 6 ato hebben maar het naast gelegen overdrukventiel is 3 ato
Nieuw had deze een voordruk van 2,5 De druk op de meter op vergasser werd te hoog boven de 3 toen heb ik de voordruk laten zakken naar 1,6
de vergasser heeft 1 keer bij heet stoken kort wat afgeblazen en daarna ging hij netjes tot 3 en niet hoger alles ging goed nu met 2 jaar stoken.
ik vermoed dat het water nu zo gekrompen is dat er een soort vacuüm ontstaan is?Omdat het drukvat eigenlijk te klein is ?
Of is er toch een sluiplekje of heb ik het fout geinstalleerd?
De oude cv ketel geeft nog 0.3 aan op de meter
Laatst gewijzigd door diamond op 17 jul 2020, 01:12, 1 keer totaal gewijzigd.

diamond
Berichten: 93
Lid geworden op: 27 jun 2018, 00:28

Re: Expansievat

Bericht door diamond » 17 jul 2020, 01:10

Ik heb dacht ik begin juni de vergasser uitgedaan en er niet meer op gelet totdat ik zag dat de vloer nat was.
De 2 kleine 1000 lt tanks hadden bovenop via het ontluchtingsventiel gelekt
Die op de grote tank was nu ook nat en die op de vergasser ook maar dat was nihil

pelletpower
Berichten: 2540
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Expansievat

Bericht door pelletpower » 17 jul 2020, 08:27

Ook dat heb ik hetzelfde gehad. Druk staat nu ook zoiets. Wel belangrijk dat ze op allebei de vaten hetzelfde zijn natuurlijk. Even kijken hoe Orbiter dat uitlegt. Als je druk te hoog is gat hij inderdaad eruit gooien, maar wel via je overdruk als het goed is. Bij afkoelen krimpt het water en trekt lucht door je auto ontluchters.

pelletpower
Berichten: 2540
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Expansievat

Bericht door pelletpower » 17 jul 2020, 08:31

Ik meen dat ik de druk afgelaten heb tot 1,2 bar. Hoogteverschil is 10m, expansievaten staan in kelder. Ben er niet zeker van. Een vaatje van 2.5 heb ik lager gezet. Dat was teveel. Vullen moet met stikstof geloof ik. Niet te leeg maken dus.

LeaD
Berichten: 418
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Expansievat

Bericht door LeaD » 17 jul 2020, 08:39

Vullen met stikstof, omdat deze minder snel door het membraan diffunderen ( ontsnappen ) . Zuurstof atomen zijn kleiner dan stikstof en gaan door het rubber heen en dat wil je niet in je cv-water .
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Orbiter
Berichten: 193
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Expansievat

Bericht door Orbiter » 17 jul 2020, 15:58

diamond schreef:
17 jul 2020, 00:57
Het expansievat staat op 1.80 de hoogste radiator op 3.80
Dus 3,8 - 1,8 = 2 meter waterkolom boven het vat. -> Voordruk kiezen van 0,5bar, dus niet 0,2 dit wordt zo aangegeven door de fabrikanten van de vaten. Ook altijd nakijken dat de expansievaten geschikt zijn voor de specifieke voordruk.

Met 4500 Liter waterinhoud geeft de berekening dan een expansievat aan van 485 liter. Een 2de vat van 300L bijplaatsen, liefst hetzelfde als het eerste, klinkt me de ideale situatie voor jou. Je hebt dan marge en een latere uitbreiding van de installatie is mogelijk zonder extra kosten.

Opgelet: Met die 600 liter aan expansievat komt de vuldruk van de installatie (voordruk vaten + waterkolom) dan op 0,5 + 0,2 = 0,7 bar

Goed om weten vind ik: Indien de temperatuur van het water niet hoger zou gaan dan 70°C dan heb je genoeg een dat enkele 300 liter expansievat (wel met 0,5bar voordruk). MAAR: Er is dan wel 0,0 reserve. Indien bij een probleem het systeem toch naar bvb 90°zou gaan gaat de druk zeer snel over de 3 bar zitten en zal het overdrukventiel zijn ding moeten doen.

Uw initieel probleem had wellicht als oorzaak dat de vuldruk veel te hoog zat. Omdat die zo hoog zat werden de expansievaten minstens deels met water gevuld van in het begin. Er was dus geen 300 liter expansie mogelijk maar veel minder. Indien er geen uitzettingsruimte meer is dan gaat de druk zeer snel naar boven en gaat het overdrukventiel in werking treden. Het goed nieuws hierbij was dat alle componenten dus ook echt 3 bar druk verdragen, anders had je brokken gehad.

Orbiter
Berichten: 193
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Expansievat

Bericht door Orbiter » 17 jul 2020, 16:46

Effe terugkomen op dat lekken van de automatische ontluchters. Was er mogelijks wat kalkaanslag of ander vuil tussen gekomen? Heb het hier ook eens gehad op een buffervat en daar bleek de rubber in de ontluchter verhard te zijn. De vlotter kan ook wel eens vast komen te zitten.

LeaD
Berichten: 418
Lid geworden op: 23 nov 2017, 17:12
Locatie: East Flanders

Re: Expansievat

Bericht door LeaD » 18 jul 2020, 06:33

Stond de ontluchter dan op een plaats die zeer heet wordt ?
Wat nu gezongen zei de koster, de kerk staat in brand!

Orbiter
Berichten: 193
Lid geworden op: 22 nov 2018, 17:25

Re: Expansievat

Bericht door Orbiter » 18 jul 2020, 09:53

Ontluchter helemaal boven het buffervat, 80°C is daar dus niet ongewoon. En dan nog eens isolatie rond geduwd. Is zo wel een 5-tal jaar meegegaan. En gelukkig had ik er een kraantje voor gezet. Veel oplossingen zijn er niet hiervoor. 90° bochtje en verlengbuis erop, maar zo verlies je ook in hoogte.
Weet jij een betere oplossing?

Plaats reactie