wat nodig voor houtkachel op CV?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Gertje
Berichten: 7
Lid geworden op: 22 jan 2020, 22:08

wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Gertje » 03 feb 2020, 16:29

De CV aansluiten op de houtkachel [of andersom].

Ik loop er al jaren naar te kijken, en nu de brandhout aanvoer gegarandeerd is voor de toekomst wil ik er werk van gaan maken.
Wat mij niet helemaal duidelijk is, wat ervoor nodig is.

Voor de duidelijkheid mijn huidige situatie;
Gas gestookte CV-combi uit ongeveer 2005, hangt in de garage tegen de keukenmuur aan.
Begane grond enkel vloerverwarming.
Boven verdieping op de badkamer vloerverwarming en op de slaapkamers radiatoren met thermostaatknoppen.
Houtkachel in woonkamer, waardoor bij stoken de CV uit slaat.
Warm tapwater direct uit de CV.

Als ik een houtkachel aanschaf met een volgens de tekst "geïntegreerde open boiler", kan ik die zo tussen de CV leiding knopen of komen er dan nog allerlei pompen en kranen bij?
Een buffervat zou geen overbodige luxe zijn geloof ik uit de diverse threads te lezen.

Mijn gedachte is dat als de kachel brand, de CV op temperatuur blijft en niet 'uit' slaat, de buffer indien capaciteit genoeg opwarmt, en dat als de kachel uit is, de CV het CV- en/ of tapwater eerst verwarmt middels het buffervat.

JantjeV8
Berichten: 3207
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door JantjeV8 » 04 feb 2020, 07:23

Je hebt nog niet heel veel gelezen hier zo.
Oventrop bypass (of gelijkwaardig), noodkoeling met overstort, buffer is afhankelijk van kachelvermogen, kun je ook een boiler voor gebruiken, expansie. En ja, dat zijn best wel wat componenten.

bertocello
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door bertocello » 04 feb 2020, 08:22

Je kan beter inderdaad eerst degelijk inlezen en dan specifieke vragen stellen.

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 04 feb 2020, 12:40

wat nodig voor houtkachel op CV?
Kennis van zaken, gedegen onderbouwde tekening geïntegreerd op je bestaande systeem, een goede installateur, en een zak geld ... :lol:

WilfredT2
Berichten: 176
Lid geworden op: 04 sep 2017, 10:02

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door WilfredT2 » 04 feb 2020, 14:26

Op de plek waar de hout CV komt moet je 3 leidingen hebben, en een afvoer. een aanvoer/retour om aan de bestaande verwarmingsinstallatie te knopen, een waterleiding voor noodkoeling en een afvoer voor het eventueel afvoeren van water/stoom als er iets misgaat.

Dan heb je dus een hout-cv haard nodig. Een pomp, met een mixventiel en nog wat beveiligingen voor maximale temperatuur en druk.

Je kan met buffer werken, maar hoeft niet. Ik heb het niet en dat bevalt mij prima.

Dat is het eigenlijk wel.

Ik heb het zelf gedaan, en was ongeveer 1000 euro kwijt, paar honderd voor de tweedehands kachel, 400 ongeveer voor de laddomat en nog wat kleinmateriaal.

Er is redelijk veel geschreven over dit onderwerp. Middels de zoekfunctie vind je onder andere dit:

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?t=6366

Staat denk ik veel in. Op pagina 3 ook een schema hoe je het het beste aan kan sluiten op bestaande CV systeem.

bertocello
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 nov 2009, 22:10

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door bertocello » 04 feb 2020, 17:21

Zonder buffer kan als het permanent vriest. Zoniet moet je veel te precies stoken of heet water in de riolering storten.

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 04 feb 2020, 18:01

Zonder buffer kan als het permanent vriest. Zoniet moet je veel te precies stoken of heet water in de riolering storten.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Ik heb het ook jaren gedaan zonder buffer. Ik gebruikte mijn vloer (8 m3 beton) icm vloerverwarming als buffer. Heeft altijd perfect gewerkt. Net als een massakachel.

WilfredT2
Berichten: 176
Lid geworden op: 04 sep 2017, 10:02

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door WilfredT2 » 04 feb 2020, 19:04

bertocello schreef:
04 feb 2020, 17:21
Zonder buffer kan als het permanent vriest. Zoniet moet je veel te precies stoken of heet water in de riolering storten.
dat is echt onzin, ik stook inmiddels ook al paar jaar, en al die tijd zonder buffer. En ik heb nog geen seconde na hoeven te denken wat ik in de kachel gooi. Dat hangt van veel te veel factoren af. Formaat kachel, formaat ruimte waar de kachel instaat, wat hangt er aan qua radiatoren/vloerverwarming en wat staat daarvan altijd open of dicht etc etc etc.
E

Albert van WdJ
Berichten: 1354
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Albert van WdJ » 04 feb 2020, 22:02

Zonder buffer kan inderdaad wel, maar dan moet je echt alles goed dimensioneren.
Niet iets voor iemand die begint met een houtgestookte cv.
En degene die al langer stoken op hout zullen meestal niets installeren zonder buffer.
De kachel moet mijn leven veraangenamen, niet beheersen!

Op een buffer zet je een hout-cv die meer vermogen levert dan dat je op dat moment nodig hebt voor verwarming.
De overtollige warmte gaat het buffer in. Voordeel is dat je maar een paar uur stookt, en toch de hele dag warmte hebt.
Mits je het systeem en de buffer niet te klein neemt.
Ook daar moet je aan rekenen en goed over nadenken.
(Anders moet je nog de hele dag stoken bij kouder weer.)

Een houtkachel op cv staat meestal in de leefruimte van de woning. Die moet dan bij voorkeur weinig warmte uitstralen. En veel warmte aan het cv-water afgeven. Dan kun je die kachel stoken van vroege herfst tot in de lente.
Geeft zo'n kachel veel stralingswarmte af aan z'n omgeving, dan zul je die bij minder koud weer niet vaak stoken.
Change, before you have to.

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 05 feb 2020, 07:21

Op een buffer zet je een hout-cv die meer vermogen levert dan dat je op dat moment nodig hebt voor verwarming.
Een houtkachel op cv staat meestal in de leefruimte van de woning. Die moet dan bij voorkeur weinig warmte uitstralen. En veel warmte aan het cv-water afgeven. Dan kun je die kachel stoken van vroege herfst tot in de lente. 
Dit spreekt elkaar lichtelijk tegen. Niet helemaal.
Ik heb 3 houtkachels op cv gehad zonder buffervat. Heb nu een houtvergasser in de schuur met buffervat.

Als ik nu weer terug zou gaan naar een houtcv in de woonkamer, zou ik weer voor een systeem zonder buffervat gaan.

Dat het precies afgestemd moet zijn, en niet voor een beginner aan te raden is, ben ik niet mee eens.

Een houtkachel wordt altijd gedimensioneerd op een koude winter. Je gaat in de herfst/lente toch gewoon zachter stoken? Minder vaak een blokje erop? Minder grote blokjes erop?

Wel ben ik met je eens dat je zoveel mogelijk opbrengst naar cv moet hebben, en zo min mogelijk naar ruimte. Maar dit geld in mijn opinie ALTIJD!
De overtollige warmte gaat het buffer in. Voordeel is dat je maar een paar uur stookt, en toch de hele dag warmte hebt. 
Dit is voor mij de enige reden om voor een buffervat te kiezen. Als je een houtvergasser hebt, welke moeilijk af te remmen/te regelen is. Dan kun je eigenlijk niet zonder. Ik kan geen luchtschuiven op mijn vergasser verzetten. Op mijn houtcv wel.

Je hebt zelfs pelletkachels op cv die werken als een cv ketel. Helemaal aanpasbaar aan de vraag naar warmte. Dan is het in mijn opinie onzin om een buffervat te gebruiken. Net als met een cv ketel.

JantjeV8
Berichten: 3207
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door JantjeV8 » 05 feb 2020, 17:34

Goed stoken=volle gas stoken, dus bufferen.

Albert van WdJ
Berichten: 1354
Lid geworden op: 05 jan 2009, 12:09
Locatie: regio Dordrecht

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Albert van WdJ » 05 feb 2020, 19:22

Ramon schreef:
05 feb 2020, 07:21
Dit spreekt elkaar lichtelijk tegen.
Op welke manier? Leg eens uit.

Als je de houtkachel op cv zonder buffer stookt door het regelen van de verbranding via afknijpen van de luchttoevoer, snap ik dat je zonder buffer kunt.
Want dat is wat ik in/uit je verhaal lees.
(Corrigeer me, als ik iets lees wat er niet staat)

Een houtkachel stook je altijd op vol vermogen. Ook al heb je de mogelijkheid om te smoren. Iedereen weet dat smoren niet goed voor je kachel is en ook niet voor je schoorsteen en je omgeving.
En een houtkachel op cv stoken, op vol vermogen, zonder buffer gaat niet, tenzij je woning een constante grote warmtevraag heeft.

Maar dan zou ik kiezen voor een zwaardere kachel met buffer. Heb je ook nog tijd om andere dingen te doen dan de hele dag je kachel aan de praat houden.
Change, before you have to.

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 07 feb 2020, 23:05

Op welke manier? Leg eens uit.
Als je een hout cv kachel goed dimensioneert, kun je hem van de late herfst tot aan de vroege lente stoken. Als je dan met buffer gaat werken, kun je een grotere kachel nemen. (Zeg jij)
De overtollige warmte gaat het buffer in. 
Je hebt het over de extra cv warmte.
Maar een grotere kachel geeft meer stralingswarmte af dan een kleinere kachel, dus zal het in de praktijk te warm zijn om vol gas te stoken in de vroege herfst of late lente....

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 07 feb 2020, 23:31

Goed stoken=volle gas stoken, dus bufferen.
Ben ik grotendeels met je eens, maar waarom kan een vloer van 8 m3 beton niet als buffer fungeren?
Een houtkachel stook je altijd op vol vermogen. Ook al heb je de mogelijkheid om te smoren. Iedereen weet dat smoren niet goed voor je kachel is en ook niet voor je schoorsteen en je omgeving. 
Ten eerste:

Ik heb een houtkachel die verkocht wordt als zijnde een kachel met een nominaal vermogen van 3-6 kW.

Waar slaat die 3 tot 6 kW dan op?

Ik durf te wedden dat jij niet altijd op vol vermogen stookt. Ten eerste haal je dat al niet bij de opstart, en bij de gloeifase, en bij het vullen. En ik denk dat je met vol vermogen, nominaal vermogen bedoelt, want anders stook je niet optimaal. Dan gooi je namelijk teveel warmte door je schoorsteen weg.

Ten 3e: iedereen weet dat je met een auto het zuinigst en milieubewust rijdt bij een snelheid rond de 90 op cruise control.
En het liefst in een klein en licht autootje.

Wie van ulieden zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Ten 4e: smoren kan ook met een klep in de schoorsteen. Dus niet de aanvoerlucht beperken, maar de trek reduceren.

Ik smoor. En ik weet 100% zeker dat ik niet voor overlast zorg en geen vuil rookkanaal heb. Je moet/kan het doen met beleid. Je moet weten waar je mee bezig bent. En ik ken je niet, maar ik zou bijna mijn hand in het vuur durven steken om te zeggen dat jij ook niet altijd vol vermogen stook. Dan stook je niet van de vroege herfst s t tot de late lente, of je zet de ramen open.

Ja je gaat nu zeggen dat jou kachel zo weinig stralingswarmte hebt, dat je altijd vol vermogen kan stoken. Maar dat geloof ik lekker niet. Ik heb ook 3 cv kachels gehad.

Ramon
Berichten: 197
Lid geworden op: 29 nov 2018, 09:50

Re: wat nodig voor houtkachel op CV?

Bericht door Ramon » 07 feb 2020, 23:53

Ik ben absoluut niet boos op jullie en vind jullie helemaal niet vervelend, en jullie zeggen ook geen domme dingen,

maar ik wil wel ff zeggen dat ik het theoretische bullsh*t vind.

:D

Plaats reactie