Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 15 nov 2019, 16:50

Helaas nog niemand verder die zich op het forum heeft gemeld met een Whispergenproject. Dus blijf ik voorlopig de enige knutselaar op dit gebied. Althans op dit forum.

Ik heb heel veel geduld, maar helaas is het zo gauw op...Daarom toch verder gegaan met het aanschaffen van de vereiste spullen zodat de WG op druk kan worden gebracht en ....

Eindelijk is het zover. Heb zelf de stap gezet om een reduceer te kopen. Moest wel het e.e.a. aan worden aangepast wegens buitenlandse aansluitingen. Beetje draaien/boren/tappen en je hebt een overgangsstuk tussen ¼”gas en 7/16”JIC. Een gasfles lenen bleek ook nog te kunnen. Je hebt maar zo weinig nodig. Wat bleek; na al die jaren was de restdruk van de WG nog 14 bar. Met een drukverhoging van 1 bar/min de zaak op 24 bar gebracht.
Hoewel minimaal kon ik toch niet ontkomen aan wat lekkage op de zelfgemaakte aansluitingen. Het gaat voorlopig nog om een proefopstelling, maar toch. Bij van Diepenbeek in Heijen (L) hadden ze een adapter van de juiste maat (7/16”JIC) voor de aansluiting op de WG. Was het eerst lastig om de juiste maat te vinden, bij die zaak hebben ze keuze te over. (Nee, heb geen aandelen)
Inmiddels zijn alle kabels opgebonden en samen met de WG op de steekwagen gezet. Nog een transportje van garage naar badkamer en het bouwen kan beginnen!

Even iets anders.
Op het Franse Facebook een reeks artikelen gevonden waaronder iemand die de WG op zijn boot inbouwt. Whispergen en France. Omdat de WG een schaars product is en de kennis daarvan niet op iedere straathoek ligt, is het van belang om medegebruikers te vinden. Kennis bundelen. Of dat op dit forum moet gebeuren is de vraag die op termijn vanzelf beantwoord wordt.

Als laatste; Dit verhaaltje zou m.i. gebaat zijn met foto's. Het lukt mij echter niet om foto's aan de tekst toe te voegen. Klikken op een url is niet erg leesvriendelijk.

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 21 nov 2019, 12:28

Tijd voor een update.
Om een idee te geven hoe onze badkamer is omgedoopt tot een 'laboratorium' kan een plaatje verhelderend zijn.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/490 ... k.jpg/[img]
Het was zeker niet te verwachten dat het apparaat na zo'n lange stilstand direct probleemloos zou functioneren.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/490 ... k.jpg/[img]

Gelukkig hebben wij daar geen last van, maar het voordeel is dat ook ongedierte het huis verlaat. :fff

Diverse starts waarbij het steeds iets langer goed bleef gaan, maar toch steeds weer die storing waar "flame failure" werd gemeld. Dan de verdamper maar uit elkaar gehaald. Dat was ook hoognodig; heel veel koolteer waardoor het gaasje vrijwel dicht zat.

Mooi, dat geeft hoop. Inderdaad bleef hij nu weer iets langer branden, maar toch.
Inmiddels heb ik mij zo'n beetje suf gelezen op internet m.b.t. alle aan WhisperGen gerelateerde onderwerpen. Toch was het een handleiding van Victron die ik al een tijdje in bezit had, die mij weer verder hielp. Het gaasje mag niet voor de gaatjes onderin de verdamper zitten maar moet verder het huis in worden geschoven. Toen ik het spul uit elkaar haalde zat het gaasje ook al voor de gaatjes dus dat leek mij wel goed. Niet dus.
Op de foto is te zien dat het gaasje verder het huis in kan waardoor na samenvoeging van de twee delen de gaatjes vrij blijven.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/490 ... 1.jpg/[img]

Weer een stap verder en de WG bleef weer iets langer branden. Nee gelukkig geen rook meer. Je kunt ook horen dat de verbranding beter verloopt, ja de motor heeft zelfs even gelopen en ging op "Bulk charging" maar toch weer die "Flame failure".

Dan de FID, de vlam ionisatie detector er uit. Je moet dan met een stift in het gat en als de stift tot op de bodem is gedaald een merkstreepje op de stift aanbrengen. Merkstreepje is dan gelijk met montage gat.
Kijk naar de foto en wat blijkt; de FID zit vrijwel tot op de bodem terwijl de afstand ca 6mm moet zijn met een marge van 5 tot 8mm. Kennelijk is er op de stift geleund waardoor deze te ver in het gat is geschoven.

[img]https://live.staticflickr.com/65535/490 ... _k.jpg[img]

Opnieuw afgesteld en ja hoor, de WG loopt en laadt!!!

[img]https://live.staticflickr.com/65535/490 ... _k.jpg[img]

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door pelletpower » 21 nov 2019, 20:41

Ok! Das al heel wat. Ben benieuwd naar vervolg

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 22 nov 2019, 13:18

Tja, het vervolg.
Ten eerste wil ik een slag aan de uitlaat maken die dicht bij het afzuigkanaal van de badkamer komt. Mocht het apparaat nog een keer de hik krijgen, dan hoop ik dat de uitlaatgassen niet meer door het hele huis gaan.
Tweede punt. Inmiddels heb ik de software om de WG uit te kunnen lezen en via PC in te stellen. Alleen moeten er tussen PC en WG nog de juiste 'touwtjes' worden geknoopt. Daar ben ik nu mee bezig.

Joeblack5
Berichten: 6
Lid geworden op: 23 nov 2019, 18:01

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Joeblack5 » 23 nov 2019, 18:20

Hallo ruud. New lid her. Ben met hetzelfde problem bezig. Ik heb 3 wgs.. 2 complete voor aardgas end 220 volt end been incomplete voor diesel end 24 volt.. Ben been beetje been stirling fanaat en daarnaast been wkk enthusiast.

Ben bezig met de aanschaf van been tweede hopelijk complete WG diesel 24 volt. Did zeer geinterresseerd in je vooruitgang.
Johan

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 23 nov 2019, 20:32

Hallo Johan,
Welkom! En wel bedankt voor je reactie.
Leuk, hopelijk kunnen we van elkaar leren.
Als ik het goed begrijp heb je binnenkort 4 WG's. Prachtig.2 x diesel 24V, waarvan 1 defect en 2 x gas 230V.
Heb ik dat juist?
Dan zou het heel mooi zijn dat je vertelt waarom twee typen WG's die zowel in brandstof als in elektriciteit zo van elkaar verschillen.
De ene categorie voor in huis en de andere voor de boot/camper?

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 23 nov 2019, 21:02

Vandaag twee dingen gedaan. Ja, je moet niet overhaasten hè. Het ene was de montage van een uitlaatslang (dank je wel Tjerk Jan!) en het tweede was het nog een keer nameten van de afstand waarmee de FID in het gat moet worden geplaatst. Toch een kleine millimeter meer naar buiten, waarmee de afstand tussen FID en bodemplaat bijna 6mm is. Het resultaat is geweldig. Je kon het zowel aan de ventilator als aan de uitlaatgassen horen; de vlam wordt perfect door de software onder controle gehouden. Een heel constant, strak geluid. Geen onprettige uitlaatdampen en weer een opbrengst van ruim 950Watt.
Dan is het prachtig om na een run van 12 minuten op het display te lezen dat een normale shutdown plaats vindt. Tja, de accu's zijn weer vol dus de WG mag weer uitrusten. Heerlijk gevoel.

Vroeg mij vanmiddag iemand waarom ik er zo op gebrand ben om ook op de laptop van alles uit te kunnen lezen terwijl het er toch op lijkt dat het prima loopt.
Mijn antwoord was dat in de technische beschrijving gesproken wordt van een bandbreedte waarbinnen zich de verschillende componenten moeten bevinden.
Iets kan prima functioneren, maar wanneer je uit kunt lezen dat hij vlak bij de limiet zit werpt dat toch een ander licht op de zaak en kan je misschien je maatregelen treffen.

pelletpower
Berichten: 2243
Lid geworden op: 12 nov 2011, 13:21

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door pelletpower » 24 nov 2019, 09:15

Mooi man. Echt leuk dat het werkt! Keep us posted! Eindelijk een positief geluid van een wg!

vulcaan
Berichten: 1
Lid geworden op: 24 nov 2019, 09:14

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door vulcaan » 24 nov 2019, 09:32

Hoi Ruud,

Bedankt voor het delen van je ervaringen, ik volg je proces van inbedrijfname met veel interesse!

Zelf heb ik al jaren een gebruikte en een nog nieuwe Whispergen staan. Helaas, door andere prioriteiten aan ons schip, is het er nog steeds niet van gekomen om deze in te bouwen. Door de aanwezigheid van zonepanelen en een goede CV installatie is de noodzaak er ook niet echt. Maar zou het wel prachtig vinden om nog eens een Whispergen, in ons schip, in bedrijf te nemen.

Super dat de machine nu zo mooi draait!! Heb je al weer eens gecontroleerd of de stikstof op druk blijft? Ik ben ook erg benieuwd naar de mogelijkheden van het uitlezen met de laptop.

Groet,

Jaime

Joeblack5
Berichten: 6
Lid geworden op: 23 nov 2019, 18:01

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Joeblack5 » 24 nov 2019, 11:48

Hallo Ruud. En goed ook Jaime hier tehoren. Ik ben nederlander maar woon in de USA. Nu even in nederland voor familie. Zo,n 40 jaar stirling enthusiast. 6 jaar geleden gedurende een bezoek aan nederland via fleabay in duitsland twee WG aardgas gekocht on van te leren end on been wkk temaken in samenwerking met onze zonnepanelen.. Het probleem met die WG is de 50hz asynchrone generator. De stirling most voor 60hz sneller draaien en is daar niet thermodynamisch voor ontworpen. Daarnaast laat de besturing de 60hz niet toe.
De diesel met 24vdc kan ik omzetten via de zonne inverter.

Johan

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 24 nov 2019, 12:05

Voor alle duidelijkheid Jaime; Een nieuwe en een gebruikte en geen van tweeën ingebouwd?
Helaas kan ik mijn 'laboratorium' niet aanbieden voor een proefopstelling. :lol:
Waar ik benieuwd naar ben is het geluid van een draaiende WG want die van mij is niet helemaal whisper, om het zo maar te zeggen. Volledig whisper kan ook volgens mij niet met een constructie waarbij sprake is van heen en weer gaande delen.

Wat de stikstof betreft heb ik nog geen concreet gegeven over afname van de druk. Dat er geen grote lekkage is durf ik wel te stellen want in de twee runs die nu gemaakt zijn met een aantal dagen er tussen is het uitgaande vermogen vrijwel gelijk gebleven.
Het wordt pas echt interessant in het voorjaar. Dan moet ik besluiten over al of niet inbouwen. Dan is de tijd gelegen tussen vullen en controleren ca. vier maanden. Dan weet je pas echt, ondanks meetfouten, wat er aan de hand is en weet je ook hoe lang je (ongeveer!!) vooruit kunt. De afname van druk resulteert in afname van vermogen. Dus als zich geen echte lekken voordoen dan heb je een idee van de vul intervallen.

Joeblack5
Berichten: 6
Lid geworden op: 23 nov 2019, 18:01

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Joeblack5 » 24 nov 2019, 13:34

Hallo Ruud, graag niet al te positief over de WG van Jaime.. :mrgreen: het ligt in de bedoeling dat ik een van zijn WG zal kopen en die meenemen naar de USA. :)

Is het met de software die jij hebt mogelijk de bedienings kast the omzeilen? Stond dat op de australische website?

Waar ben jij in nederland? Ik ben op het moment in Hengelo.

Groeten Johan

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 24 nov 2019, 20:44

Hallo Johan,
Leuk dat jij ook een Sterling liefhebber bent. Dat je helemaal naar Nederland moet komen om die WG van Jaime te kopen.....
Ik zal je vertellen dat Jaime die WG van mij heeft gekocht voor 6k Euro. Het is een perfect apparaat. Inderdaad veel geld maar als jij hem koopt heb je wel een goed product.
Jaime, heb ik er zo voor gezorgd dat je handel duur verkocht wordt? Prima, ik reken maar 20% van de opbrengst. :evil: :lol:
Maar zonder gekheid Johan, is Nederland het grootste afzetgebied geweest voor de 24V nautical WG's? En dit alles dankzij Victron? Het is maar een vraag hoor. Ik wil graag leren.

Om de WG m.b.v. software uit te lezen gaat een stapje verder dan het gebruik van het bedieningspaneel als het gaat om informatie, maar om nu de laptop te zien als vervanging van het bedieningspaneel? Nee, dat lijkt me geen goed plan.

Even terug komen op het geluid van de WG. In mijn vorige bericht schreef ik over machines met daarin heen en weer gaande onderdelen die voor geluid zorgen. Later dacht in aan mijn elektrische tandenborstel. Ook zo'n ding. Sterker nog, het geluid doet heel sterk denken aan mijn WG. Dus geen geluid om je druk over te maken.

Joeblack5
Berichten: 6
Lid geworden op: 23 nov 2019, 18:01

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Joeblack5 » 24 nov 2019, 21:07

:lol: :lol: ik hoopte om zijn gebruikte unit the kopen. Die heeft geen bedienings panel. Dit alles is natuurlijk een uit de hand gelopen hobby. Uiteindelijk most de diesel vervangen worden door aardgas....of de generator in de aardgas unit most vervangen worden door been DC generator. In bride gevallen zal de bestaande besturing het er niet meet eens zijn. Zodoende better via de laptop uitlezen en via de laptop Anders parameters bijsturen .

Ja in weet niet waar ze het meest verkocht zijn . heb al een aantal jaren been advertentie op cruiser forum staan. Maar geen reactie.

Andere stirling CV kachel zijn meestal in duitsland verkocht. Ook andere ( geen stirling) micro wkk meer in duitsland .

In america draai ik met een watergekoelde lister diesel op plantaardige olie met uitlaat gas koeling aangesloten op de huis verwarming.. Ook een scheeps generator onan mcck 6.5 kw . Maar stirling is leuker... Zoals in al had gezegd...een uit de hand gelopen hobby.

Zou graag langs komen indien mogelijk.

Johan

Ruuth
Berichten: 25
Lid geworden op: 19 okt 2019, 12:40

Re: Nog mensen bezig met stirling combi warmte-electra productie (Whispergen)

Bericht door Ruuth » 26 nov 2019, 19:49

"Ik hoopte" dat is verleden tijd en klinkt alsof het niet door gaat??? Koop je de WG niet van Jaime?
In ieder geval is het duidelijk dat jij een beetje verslaafd ben aan de Sterlingmotor. Heel goed, dat vind ik ook prettig gezelschap. Wij doen het met de hedendaagse versies. Het is niet anders. Maar het principe is prachtig. Waarschijnlijk lopen wij nu tegen metallurgische beperkingen aan. Of is betrouwbaarheid/ onderhoudsvriendelijk/technische toleranties of productiebeperking het sleutelwoord. Wij als eenvoudige lieden ervaren de ontwikkelingen rond om ons heen en hebben vrijwel geen enkele invloed op het van de grond komen van projecten. Overigens moet ik wel zeggen dat Microgen Engine Corporation wel degelijk de indruk wekt om het hoofd boven water te houden.

Goed, dit alles gezegd hebbend gaan we verder. Ik heb het gezien Johan, je vraagt op dat forum al vijf jaar zonder succes naar een Whispergen.

Ik weet niet hoe lang je in Nederland blijft, maar als ik lees hoe jij met het fenomeen Whispergen omgaat dan kan ik mij voorstellen dat ik jou niets nieuws te vertellen heb en dat alleen het Micromon programma iets kan toevoegen. Ik wacht nog steeds op de daarvoor benodigde onderdelen.
Groet, Ruud

Plaats reactie