Waterstof doorbraak?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

JantjeV8
Berichten: 3035
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door JantjeV8 » 21 mar 2019, 08:13

Er zijn meerdere technieken bekend waarbij zonnepanelen ondertussen 40% rendement leveren in hun energie omzetting. Het punt waar het echter om draait: We betalen momenteel X aan onze jaarlijks kW verbruik. Sommigen zijn bereid X+een beetje te betalen om het stickertje 'groene stroom' naast de voordeur te kunnen presenteren.
Daar tegenover staat de PV-investering, voor sommigen een acceptabel en overbrugbaar bedrag, voor sommigen niet, en niet te vergeten in hoeverre dat bedrag kunstmatig wordt gedrukt middels subsidies.
Maar wordt dat bedrag X+een beetje Xx2, dan wordt het een heel ander verhaal. De techniek is er wel, de bereidheid om dat te betalen niet. Ga je dan nog eens het begrip 'minder energie verbruiken' bij de mens inprenten, wordt dat sommetje per kW steeds ongunstiger.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 804
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door Paul Joosten » 21 mar 2019, 11:30

Er zijn toch bronnen die heel wat anders beweren, Google er zelf maar eens op. De eerste panelen haalden amper 6%: https://www.bespaarbazaar.nl/kenniscent ... rendement/
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

JantjeV8
Berichten: 3035
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door JantjeV8 » 22 mar 2019, 08:02

Ja, 'de eerste' snap ik, maar zoek ook maar eens op lichtbundeling, lichtfilter, prisma en 'technisch rendement'. Dan zijn er meerdere technieken die technische rendementen tot 40% halen. Dus van de 100% licht/energie inval er 40 van in stroom om weten te zetten. De technieken zijn echter (voorlopig) niet financieel opgewassen tegen de bekende pv en/of daar zijn behoorlijk exotische grondstoffen voor nodig.

Overigens, die 'bodemprijzen' voor de bekende pv is niet erg motiverend voor de Industrie om daar hun nek voor uit te gaan steken. Het moet technisch wel gigantisch veel beter worden om acceptatie van de afnemers te krijgen om de meerkosten te verantwoorden. De industrie wil dat risico niet dragen. Universiteiten e.d. zullen daar wel mee bezig zijn.

Gebruikersavatar
Paul Joosten
Berichten: 804
Lid geworden op: 22 feb 2013, 13:49
Locatie: Zuidwending / Veendam
Contacteer:

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door Paul Joosten » 22 mar 2019, 08:15

Het punt dat ik probeerde te maken is dat alle begin moeilijk is. Dat geldt ook voor de waterstoftechniek. Die staat nu nog in de kinderschoenen maar is m.i. zeer veelbelovend. Ik hoop (en verwacht) dat de doorbraak waarmee we dit draadje begonnen dus een mooie stap is op weg naar nog veel beter.
BP: "Try and leave this world a little better than you found it"
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf"..."stop daarna niet en help ook een ander op weg!"
https://duurzamehuizenroute.nl/woning/v ... 05-veendam

JantjeV8
Berichten: 3035
Lid geworden op: 03 feb 2009, 12:50

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door JantjeV8 » 22 mar 2019, 11:25

Zo zie ik dat ook. Die technofix uitbannen gaat niet lukken, al zouden sommigen nog zo graag willen. De 1e tractor verdubbelde het ploegwerk ten opzichte van het paard, de latere tractoren verveelvoudigden dat. Zo zal dat met pv ook gaan, laat staan dat er nog iets ontwikkeld wordt waar wij nog nooit van gehoord hebben, maar wel grote stappen kan maken.
Wat wel weer terug komt: de economische aspecten. Misschien nog wel meer bepalend dan de werkelijke techniek.

jwardenier
Berichten: 1235
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door jwardenier » 22 mar 2019, 11:38

JantjeV8 schreef:De 1e tractor verdubbelde het ploegwerk ten opzichte van het paard, de latere tractoren verveelvoudigden dat. Zo zal dat met pv ook gaan,
Klopt ,maar er is iets wat een trekker niet kan ,een jong krijgen waardoor het paard een opvolger heeft ,trekker die jongen krijgt zal niet gebeuren .
Veder kan een paard van eigen bedrijf eten zonder noemenswaardige extra techniek .
Grond structuur blijft behouden , mest in plaats van uitlaatgassen enz.

Maar voor de economie en het behoud van onze huidig comfort zou het mooi zijn als er een opvolgen voor de fossiele brandstof komt ,of dit de oplossing is ? waterstof uit de omging winnen zal wellicht weer andere problemen geven .
Er zijn al vindingen geweest als de brandstof loze motor http://www.verhalenbank.nl/items/show/39459 ,techniek wordt soms ook om zeep geholpen door andere belangen . de tijd zal het leren .

excelterror
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 jan 2019, 15:21

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door excelterror » 22 mar 2019, 14:11

En jij bent dus ook niet gestorven Johannes Wardenier ?
Of terug uit de doden herrezen ?

Weer een mirakel voor de Kerk van het Vooruitgangsgeloof ?
Laatst gewijzigd door excelterror op 22 mar 2019, 14:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ready to burn
Berichten: 70
Lid geworden op: 28 aug 2014, 18:59
Locatie: mauie stad achteâh duh duine

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door ready to burn » 22 mar 2019, 14:14

Ik vraag me af, wat er eigenlijk nodig is om zo`n installatie operationeel te maken?

20x H2-panelen
- H2 compressor
- opslagtank (inhoud?)
- brandstofcel en warmtepomp of H2 cv ketel
- regelingen, beveiligingen, leidingwerk

Is dit het in hoofdlijnen?

excelterror
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 jan 2019, 15:21

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door excelterror » 22 mar 2019, 14:16

Altijd eerst starten met een Leukotomie.

dormos
Berichten: 630
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door dormos » 22 mar 2019, 15:05

Je zou kunnen proberen om andersdenkenden iets meer in hun waarde te laten, en op basis van argumenten te overtuigen van wat jij ergens van vindt.
Mensen op deze manier wegzetten is makkelijk, goedkoop en laf vanachter een toetsenbord op je zolderkamer.

Je manier van communiceren doet een bepaald superioriteitsgevoel vermoeden waar bepaalde politici op dit moment ook last van lijken te hebben.

Of heb je meer verstand van Excel dan van omgangsvormen?

Groet,

Hans

excelterror
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 jan 2019, 15:21

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door excelterror » 22 mar 2019, 15:09

De argumenten zijn al lang gegeven in de vorm van cijfers en van bronnen. Op de eerste van jouw is het nog altijd wachten Dormos.
Maar ik merk dat je je arsenaal meningen nu ook uitbreidt met psychologische beschouwingen ?
Heb je ook vast goede inhoudelijke argumenten voor ?

En ik heb ook een tip voor de amateur-psycholoog: Pas ervoor op dat je gebrekkige kennis niet leidt tot overmoedige analyses. Want zoals elke beginnend psycholoog weet zeggen de uitspraken/meningen over een vlekkerig onsamenhangend beeld meer over degene die de uitspraak doet, dan over de vlekkentekening;

jwardenier
Berichten: 1235
Lid geworden op: 01 feb 2012, 09:59

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door jwardenier » 22 mar 2019, 17:51

En jij bent dus ook niet gestorven Johannes Wardenier ?
Of terug uit de doden herrezen ?
Hoop doet leven ,toch?

excelterror
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 jan 2019, 15:21

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door excelterror » 22 mar 2019, 18:16

jwardenier schreef:
22 mar 2019, 17:51
Hoop doet leven ,toch?
Dat was zo voor het Oude Geloof. Zou ik ook niet tegen ten strijde trekken.
Is helaas in het Nieuwe Vooruitgangsgeloof vervangen door : Hoop doet Kopen.

Ow, niet te vergeten: de bron voor Dormos: "https://www.managersonline.nl/weblog/72 ... eider.html"

dormos
Berichten: 630
Lid geworden op: 24 apr 2013, 12:10

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door dormos » 22 mar 2019, 21:53

Mensen op deze manier wegzetten is makkelijk, goedkoop en laf vanachter een toetsenbord op je zolderkamer.
I rest my case, succes met je leven Thierry.

Groet,

Hans

excelterror
Berichten: 46
Lid geworden op: 19 jan 2019, 15:21

Re: Waterstof doorbraak?

Bericht door excelterror » 22 mar 2019, 22:14

dormos schreef:
22 mar 2019, 21:53
Mensen op deze manier wegzetten is makkelijk, goedkoop en laf vanachter een toetsenbord op je zolderkamer.
I rest my case, succes met je leven Thierry.

Groet,

Hans
Nou goed voor je dat je toch tenminste je eigen mening nog terugvindt in je eigen quotes....

Plaats reactie