Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

verwarming, isolatie, huiselijk energieverbruik

Moderator: Moderators

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Leon » 10 okt 2008, 10:55

Maarten,

Tijdens het instoken kwam er water vrij uit de naden. Het water spoortje "kookte".
Dit is opzich normaal omdat het beton nog niet helemaal droog is, vandaar langzaam instoken.
Ik heb de spoortjes niet gelijk weg gepoetst. Hierdoor zitten aan de achterkant nu twee wit uitgeslagen strepen, die ook niet meer weggaan. Is op zich niet erg omdat het de achterkant betreft. Maar aan de voorkant zou het toch wel minder zijn...
Maar jij bent dat stadium blijkbaar al gepasseerd.

Groeten Leon

johan reynders
Berichten: 40
Lid geworden op: 06 okt 2008, 10:07

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door johan reynders » 11 okt 2008, 01:12

Hoeveel hout gaat er in zo een kachel, als je ze vol stopt??

Leon
Berichten: 258
Lid geworden op: 15 nov 2007, 21:52
Locatie: Kerkrade

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Leon » 11 okt 2008, 07:26

ongeveer een fruitkistje vol.

maarten
Berichten: 183
Lid geworden op: 10 jan 2008, 22:30
Locatie: dordrecht

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door maarten » 22 nov 2008, 09:37

Jammer maar ik ben niet gelukkig met mijn bergkacheltje. Hij trekt het hier gewoon niet warm.< dan 20 graden.
Toen hij net stond was ik tevree, toen was de buiten temperatuur nog boven de 10 gr. Maar nu die temp. lager is geworden trekt hij het niet. Ik twijfel dan eerst aan mij zelf: 'heb ik hem wel goed in elkaar gezet' zo vraag ik mij dan af.
Drie keer weer in elkaar gezet en geen fouten gevonden. Vier keer de pijp geragt, trekt prima. Aansteker vast houden anders wordt die samen met het vlammetje omhoog gezogen.
Concrete (bergkachel) is er bij geweest en hebben alles goed gekeurt, snappen het ook niet.
Hout is droog < 14% vocht.
Kachel kan het ook niet zijn, die komt uit de zelfde mal als alle anderen en waar de kopers tevreden over zijn, althans: dat lees ik op het forum.

Dus opzoek naar een ander kacheltje en deze maar te koop zetten, Jammer.

grt Maarten

Ik leer graag

Peterke
Berichten: 68
Lid geworden op: 15 mar 2008, 22:06
Locatie: België
Contacteer:

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Peterke » 22 nov 2008, 10:34

Maarten,

Ik heb een tegenstroom kachel van 1250 Kg. en het eerste jaar kreeg ik het ook niet warm.
Nu stook ik 2, 3 en als het moet 4x per dag tot het wel voldoende warm is, en verbeter ondertussen mijn isolatieschil (nu 20 cm houtwol in keukenplafond wat verleden jaar 12cm Rockwool was)

Ik let ook niet op de kilo's hout die je (mag) verstoken, maar stook op buitenwand t° die nu vandaag tot 90° is en 3x stoken.

Niet te vlug opgeven zou ik zeggen, er zijn waarschijnlijk nog dingen die je kunt doen om je warmteverliezen in te perken,

zoals beter isoleren waar het kan, eventueel je kachel verzwaren door hem hoger te maken, zware overgordijnen, tochtstrips.
en hoeveel dagen op een jaar is het echt koud buiten?

Onafhankelijk zijn van energieleveranciers daar is het me echt om te doen.

Peter.

Blijfhopen
Berichten: 337
Lid geworden op: 23 okt 2008, 13:47

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Blijfhopen » 22 nov 2008, 11:46

johan reynders schreef:zo een kachel weegt 1000 kg, kan ik nt plaatsen, er zit kruipruimte onder de woonkamer.
Bij de bouw van mijn huis heb ik op de plaats waar de tegelkachel moest komen geen vv slang aangelegd en wat extra betonijzer gelegd. Ik dacht destijds (30jaar geleden) geregeld ! :roll: Maar niet voldoende ! :cry:
Een deskundig constructeur er naar laten kijken en die kwam met een simpele oplossing: extra stalen balkje onder enkele ribben van de systeemvloer en laten rusten op de fundering. Paalbelasting laat dat toe. er kan nu 1600 kg op.
Is zoiets bij jou niet mogelijk ?
Volgens mij hebben goede kachelleveranciers hun adressen en methoden om een oplossing voor je probleem te vinden.
Groeten,
Gerard
GdeJ denkt met u mee.

maarten
Berichten: 183
Lid geworden op: 10 jan 2008, 22:30
Locatie: dordrecht

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door maarten » 22 nov 2008, 17:40

Peterke,
Als ik de resultaten lees van Leon ( resultaten bergkachel) zeg ik: het verschil kan niet zo groot zijn maar is het wel! Mijn buiten mantel wordt, na twee uur, iets meer dan 40 graden.
De pijp wordt 130 graden. deze verschillen komen niet door evt slechte isolatie.
Als het aan het hout zou liggen dan moet ik: Eiken, beuk, populier, azobé,merantie weg doen.
ik stook al 30 jaar, zelf drie kachels gemaakt een altech gekocht potkachel gestookt op verschillende manieren.
Nogmaals: het zal niet aan de kachel liggen, ze zijn allemaal gelijk, maar aan wat dan wel? ik weet niet.
Ik ben het zat, weg er mee!

grt Maarten

ik leer graag

Bert
Berichten: 133
Lid geworden op: 06 feb 2006, 21:43

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Bert » 22 nov 2008, 23:39

maarten schreef: Ik ben het zat, weg er mee!

grt Maarten

ik leer graag
Maarten,

Dat je het zat bent, kan ik begrijpen, maar voor je de kachel wegdoet, lijkt het mij verstandig om alle factoren nog 'ns rustig te bekijken. Je bent een ervaren "stoker", dus daaraan zal het niet liggen... Bovendien is je lijfspreuk "ik leer graag", dus laten we nog eens rustig alles op een rijtje zetten, voor je de Bergkachel op Marktplaats zet.

De Bergkachel-mensen, zowel Peter, de ontwerper, als de Concrete-gasten, ken ik alleen via internet-contacten, maar lijken mij uit het juiste hout gesneden. Zelden vind je zoveel openheid over een product. Mijn indruk is dat de oorspronkelijke Bergkachel een eerlijk product is, niet volmaakt, want ontworpen voor een heel specifieke situatie, maar dat hij toch bevredigend werkt en dat blijkt ook uit diverse getuigenissen.

Dus wat kan er, in jouw situatie, mis zijn? Ik probeer me in jouw huis te verplaatsen:

1. De isolatiewaarde van een woning is wel degelijk rechtstreeks gekoppeld aan het "presteren" van een kachel. Jouw kachelwand-temperatuur is o.a. het resultaat van het samenspel tussen de kachel en de woning.

2. Stonden je vroegere kachels in dezelfde woning? Zo ja, dan kan je vergelijken. Hoe behaaglijk was het vroeger, bekeken over 24 uur, met dezelfde ladingen hout?

3. Heb je grote glaspartijen? "Dubbelglas" zegt niet zoveel. Zelfs het beste is een netto warmteverliespost.

4. Hoe vaak stook je per etmaal? Met een kleine-duizend-kilo-kachel, zal je in jouw woning, zoals Peterke al zei, in de winter meermaals moeten stoken.

5. Ik heb de indruk dat je kachel niet op zijn volle werktemperatuur komt. Hoe ziet je schoorsteen er uit? Kan je, na het stoken, kleppen sluiten of blijkt de verbinding kachel-schoorsteen open? Het zou interessant kunnen zijn om, buiten de stookuren, op je dak te gaan kijken naar de schoorsteen. Zie je daar trillende lucht, d.w.z. weglekkende warmte?

6. Hoe groot is de te verwarmen ruimte? Ligt die mooi "rond" de kachel, of zijn er verre uithoeken?

7. Merkte je helemaal géén verschil tussen de diverse houtsoorten?

Goeie moed verder, ik hoop dat je er uit komt, nu het winter lijkt te worden!

maarten
Berichten: 183
Lid geworden op: 10 jan 2008, 22:30
Locatie: dordrecht

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door maarten » 23 nov 2008, 00:24

Dag Bert,

Een reactie als van jou had ik al verwacht, allemaal bekende vragen.
Geeft helemaal niks en ik bedoel het ook absoluut niet kwaad.
Voorheen in deze woning en mijn vorige een Altech, half speksteen half gietijzer. Het ding verbruikte 2x zoveel hout als dat, volgens de berichten, de berg moet verbruiken. Logisch want hij was veel kleiner. 30 jaar trouwe dienst tot volle tevredenheid overigens.
Het afvoerpijpje: onverandert. ben mijn aansteker kwijt als ik hem in de pijp los laat in de pijp.
de isolatie laat ik maar weg.
Die isolatie is nu niet 100% en was dat met de vorige kachel ook niet [ die kleiner was en het wel warm kreeg] dus mijns inziens : Dat heeft er nop mee te maken.
Al een heel gesprek met Peterke gehad en ook met een paar jongens van concrete
[ bergkachel] die hier geweest zijn , alles goed keurden en niet begrepen waarom het hier niet en elders wel warm werd/wordt.
volgens Leon haalt zijn berg een mantel temp. van 90 graden c. Ik doe veel moeite voor 50 graden. Kost mij een M³ hout per week! Met kou stook ik 6x een vulling om de 50 gr. te behalen waarna ik maar aan de thermostaat van de CV draai omdat het nog steeds koud is.
Wees gerust: De kachel is echt al 'droog', geen water v/d bouw meer. Hout is ook droog, < 14 % vocht.
Het lijkt mij, nogmaals, dat de kachel goed is, komt tenslotte uit dezelfde (offf...neeee ) mal als de anderen die wel presteren.
'T blijft raar.
Kopen? Berg beloofd geld terug al hij het bij een ander ook niet doet.

grt Maarten

ik leer graag

Bert
Berichten: 133
Lid geworden op: 06 feb 2006, 21:43

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Bert » 23 nov 2008, 00:35

Maarten, je bent ook nog laat op :)

Ik ben geen specialist, maar het lijkt er op dat je niet alleen je aansteker, maar ook het grootste deel van je warmte in de schoorsteen verliest.

willem
Berichten: 428
Lid geworden op: 30 mar 2008, 13:25

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door willem » 23 nov 2008, 01:43

Maarten, mogen we aannemen, toen zij bij jou thuis waren dat er toen over "hoe te stoken" werd gepraat, of dat zij gingen stoken, ik bedoel; anders stoken dan met de Altech.

maarten
Berichten: 183
Lid geworden op: 10 jan 2008, 22:30
Locatie: dordrecht

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door maarten » 23 nov 2008, 01:52

Dag Willem,

Welzeker is daar over gesproken.
maar denk niet dat dat nou zo verschrikkelijk veel verschil zou opleveren. Bij mijn Altech kwam de lucht van opzij ipv van voor, zou dat veel verschil maken?
even : De Altech kachel was niet orgineel meer, een beetje verandert door mij. Glas weg, vervangen door beton, steen dus. En ook de lucht inlaat: niet van onder maar van opzij.

Bert,

Ik heb een klep in de afvoer gemaakt. Niet de pientere uit gaan hangen hoor!
Asla is ook optijd dicht!

Peterke
Berichten: 68
Lid geworden op: 15 mar 2008, 22:06
Locatie: België
Contacteer:

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Peterke » 23 nov 2008, 12:57

Maarten, mag ik even citeren uit ons gesprek van gisteren?

Dit is bij me blijven hangen:

Ik (Peterke) stook bij wijze van spreken dat je de vlammen uit de schoorsteen ziet komen.

Bij maarten lukt dat nu net niet en zijn vuurtje is maar een paar vlammetjes, ook met de aslade deur op een kier of helemaal open.

Zolang je kachel er nog staat kan je nog iets proberen, je weet maar nooit.

Gebruikersavatar
Speksteenkachel
Berichten: 73
Lid geworden op: 12 feb 2008, 23:05

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door Speksteenkachel » 23 nov 2008, 13:38

Het lijkt wel of er te weinig luchttoevoer is of misschien wel te veel.
Klinkt tegenstrijdig maar in principe moet het toch mogelijk zijn om een hellevuur in je kachel te krijgen.
Altech Eclips

Gebruikersavatar
peterberg
Moderator
Berichten: 2333
Lid geworden op: 02 mar 2007, 18:09
Locatie: Den Haag

Re: Bergkachel of leemkachel in België iemand ervaring?

Bericht door peterberg » 23 nov 2008, 14:10

Maarten,
Het ziet er naar uit dat jouw versie 7 niet aan z'n verbrandingstemperatuur toekomt. De mantel wordt niet warm genoeg, en de schoorsteen pijp zou veel warmer moeten worden.
Alle Bergkachels komen inderdaad uit dezelfde mallen, dus is/zijn er een of meer externe factoren die de zaak ongunstig beinvloeden. De opbouw kan het inmiddels niet meer zijn, de schoorsteentrek is blijkbaar voldoende. Dan blijven alleen nog maar de stoker en de brandstof over. Als je alles wat nodig is op de juiste stand open hebt staan kunnen we de stoker wegstrepen. Dan zou het dus de brandstof moeten zijn die het probleem vormt. Dan is het te dik of te nat, in allebei de gevallen of een combinatie daarvan komt de kachel beslist niet aan de 1000 graden die je eigenlijk normaal zou moeten krijgen. Als het ding blijft steken op 600 of 700 graden dan mis je de helft van het rendement en wordt-ie niet warm genoeg. Een ijzeren kachel is wat dat betreft veel minder kritisch, een ijzeren kist wordt natuurlijk toch wel heet. Je hebt er alleen meer hout voor nodig en de schoorsteen moet twee keer per seizoen geveegd worden. Een keramische kachel is veel lastiger, zonder hoge verbrandings-temperaturen geen verwarming genoeg. Hardhout moet ook wat dunner gesplitst worden dan zacht hout, anders is er niet genoeg brandend oppervlak.

Je hebt in een andere draad verteld dat je stophout uit de binnenvaart gebruikt. Als dat gebruikt is op een schip dat een open lading had zonder afdekking, dan kan dat hout wel eens heel erg doornat geweest zijn. Na verloop van tijd wordt de buitenkant droog, maar binnen in het stuk zit nog steeds een plons water. Als het dan ook nog eens redelijk dik is, dan krijg je wat ik hierboven beschrijf.
Ik neem aan dat je voor de vochtigheidsgraad die je noemt een meter hebt gebruikt. En als je een stuk doorzaagt of klooft, geeft het dan dezelfde waarde op het verse vlak? Het klinkt misschien zeurderig, maar ik weet dat Tigchelaar ook een keer zoiets heeft gehad waarvan de oorzaak alleen maar terug te voeren was op vochtig hout. Je zou een kleine voorraad naast of tegen de kachel kunnen leggen. Dan wordt dat een stuk droger in een paar dagen.
groeten, Peter
+52° 1' 47.40", +4° 22' 57.80"

Plaats reactie